Avtal mellan Ukraina och USA - Pressträff urartade i storbråk i Ovala rummet

Ska bara göra en kort kommentar om medias bevakning och analys av det vi skådade.

sökbart:
"Mycket testosteron" (Retorikern om storbråket: ”Mycket testosteron”)
"Forskaren: ”USA gjorde bort sig inför hela världen”"

Ja, om bara en kvinna fått vara med med lite östrogen hade ju mötet gått SÅ mycket bättre! Denna jävla skyddade I-lands-saft-å-bulle-mentaliteten vi har i detta land. Man är så jävla rädd för helt vanliga konflikter att det är inte undra på att vi tillåtit en gangster-kultur att ta över vårat land. Kanske borde vi sopa rent framför vår egen matta innan vi börjar anklaga andra länder för gangster-beteende på ett jävla toppmöte?

Kanske borde dock inte USA sålt oss den där klassiska Disney-verkligheten för det är ju på allvar som om folk förväntar sej att verkligheten ska stämma överens med en typisk amerikansk film från 90-talet. Medströms media med en skock får bakom sej är så verklighetsfrånkopplade att det är skrämmande.

Nej!


Problemet är att du tänker likadant som alla tanklösa gjort sedan andra världskrigets slut:

* Ungern 1956 - Nästa blir vi
* Tjeckoslovakien 1968 - Nästa blir vi
* Afghanistan 1979 - Nästa blir vi
* Georgien 2008 - Nästa blir vi
* Ukraina 2014 - Nästa blir vi

Nej, det är ni tanklösa som inte fattat vad det handlar om och upprepar likt en skiva som hakat upp sig samma floskler som tidigare.

Exakt hur har det gynnat tex Ryssland och Nordkorea att ha en ledare som är tydlig och pratar klarspråk? Och varför tror du att USA kommer att gynnas av sovjet mentalitet?

Du får betala eftersom Sverige och resten av EU tar hela notan. Mer pengar till korruptionen i Ukraina.

Du tror att det blir så att Ukraina skulle klara att besegra Ryssland i ett krig. När är det dags att vakna?

Det var väl ingen skräll att fox skulle ställa sig på trumps sida.

Faktum är att usa är djupt splittrat.
Frågan nu är om alla republikaner kommer vara bekväma med att vara så undfallande mot Putin.

Trump är en gammal man och partiet kommer leva vidare efter honom.
EU och Storbritannien är ingen liten spelare och även om USA just nu är starka så är Europa större än usa.

Vi i Europa har allt mindre skäl till att stödja dollarn som världsvaluta, vi skulle lätt kunna göra gemensam sak med Indien och länder som Brasilien för att försvaga dollarns betydelse.
Samma sak militärt, redan nu satsas det både på upprustning och på försvarsindustrin ge det 10 år så kan bilden se helt annorlunda ut.

Redan nu måste usa låna stora summor av EU för att täcka sin enorma statsskuld, kanske läge att förhandla om de villkoren nu…

Ja, jag håller med att Trump är en narcissistisk clown. Men hellre en narcissistisk clown som är pragmatisk och mäklar fred än en fundamentalistiska krigshetsare som Tuffe Uffe med krigarsmurfen Pålle som vill hälla ännu mer bränsle på Ukraina-brasan.

Jag är liksom Marco Rubio helt övertygad om att en fred är bäst både för Ukraina och hela världen.

https://www.youtube.com/watch?v=d1-bnv0YWbc

Att fortfarande tro att Ryssland faller samman och ger upp om kriget fortsätter är helt världsfrånvänt. Det skulle enbart leda till ännu mer död och förödelse, samtidigt som Ukraina förlorar ytterligare territorium. Att besegra Ryssland skulle kräva ett tredje världskrig – och innebära miljontals fler döda.

Jag har full förståelse för att Zelenskyj vill säkerställa Ukrainas trygghet, men jag tror att den bästa strategin vore att följa Finlands exempel efter Vinterkriget: att satsa på diplomati och förtroendeskapande åtgärder för att undvika att uppfattas som ett hot eller som ett verktyg för någon annan stormakt. Begreppet finlandisering har fått en negativ klang, men i praktiken är det kanske den mest realistiska säkerhetspolitiska strategin för ett mindre land med en stormakt som granne.

Lyssna gärna här på vad Jeffrey Sachs säger om finlandisering:

https://www.youtube.com/watch?v=_RNE3X41IvM&t=5664s

Ja, och ja. Men poängen är förstås att det faktiskt är Zelensky som ska göra fred med Putte, det är inte Trump. Det har Trump-gänget liksom missat, i sitt parallella universum där Trump är störst, vackrast och smartast och den bästa förhandlaren i historien och där det inte nödvändigtvis följer av att ha väldigt små händer att...

Både en hel hop av Trumps rådgivare, majoriteten av experterna i väst och flera i Zelenskys stab ansåg (med fog, skulle det visa det) att det var alldeles för tidigt för ett möte mellan Trump & Zelensky, eftersom Ukraina och Zelensky inte fått vara med på banan. Men förblindad av sin egen storhet trodde Donald den Store och Lille Vance att de skulle kunna knyta ihop säcken, medan Zelensky å sin sida hade ett behov att A) påpeka att det ÄR han och Ukraina som faktiskt gör fred, och B) han är osäker på om Donny & AFD Vance fattat hur lurigt och falsk Putte kan vara.

Det var de två infallsvinklarna som krockade i Ovala Rummet så det stod härliga till. Och jag förstår inte hur man kan komma fram till att Zelensky "förlorade" nånting, annat än möjligen skygglapprna från sina ögon. Han har sitt krig kvar, oförändrat. Det är han som fortsättningsvis bestämmer om det ska bli fred och under vilka omständigheter, tillsammans med Putte förstås. Och han lyckades framlägga att Ukraina varken blivit tillfrågade eller varit med om att förhandla fram nåt, i två repriser dessutom (och andra gången inför Trumps hemmapublik på Fox News).

Trump däremot, vad har han nu kvar i handen. Nada, nothing, ingenting. Det enda han kan göra är att dra in hjälpen till Ukraina, med motiveringen att han (stackaren) inte har fått varken tack eller respekt. För vad då, kan man förstås undra. Det blir ingen fred, hans uppblåsta drömmar om Nobels fredpris (hur vansinnigt är inte det, förresten ) är grusade, Putte behöver honom inte mera (Trump är ju t.o.m. strulig fast han går i ledband), hans bullshit under valkampanjen har visat sig vara just det bullshit och den ekonomiska och strategiska vinsten från Ukrainas mineraltillgångar går till Europa (som nu kommer att hopa in med båda fötterna).

Trumps ENDA väg ut ur detta massiva nederlag är att snabbt som attan försöka skyla över allt och låtsas som om det inte hänt och göra en deal med Zelensky. Det är därför Vita Huset och hans talking heads har gått man ur huset för att "förklara" hur allt är Zelenskys fel. Men jag tror inte att Ukraina och Zelensky är beredda att göra nån sån deal, för det har hela tiden varit kristallklart det behöver ingå säkerhetsgarantier (om vilket det också sket sig i VIta Huset igår, när korkbollen Vance började predika om "diplomati" utan att förstå vad det går ut på). Och det är tydligt att det har Trump och Putte redan kommit överens om att inte ska vara med.

Hur som helst, det är en win för både Europa och Ukraina att det inte blev nån deal, och att Europa nu kan steppa in efter att Trump misslyckades (såg att nån kallar det "epic fail" på nätet ). Putte har ingen nytta av Trump mer och får kriga på bäst han kan. Ju fler döda ryssar desto närmare kommer freden, så...

Följande citat från Trump är extremt viktigt och är något som många inte verkar ha mental kapacitet att begripa:

Trump är en 80-årig gubbe. Förmodligen med begynnande demens. Att idka utrikespolitik är heller inget som han sysslat med tidigare i livet och att då försöka leka fredsmäklare blir såklart dödsdömt redan på volley.

Zelenskyj hade dåliga kort på hand, men lyckades ta hem potten ändå! Trump och USA är ute ur leken och Putin fick ingen gratislunch. Så för ryssarna blir till att fortsätta kriga på i det fullständigt meningslösa kriget som deras tsar startat. Putin kommer ju att köra Ryssland i botten, men så är även han en gammal gubbe.

Du glömmer uppenbarligen alla ukrainare som dör, men det är väl inget dina rosa drömmar har plats för. Fy fan vad naiva ni är.

Ja precis. Där har du hur Trump resonerar och i det har han rätt. Här är Jeffrey Sachs syn på Trump:

https://www.youtube.com/watch?t=2723&v=_RNE3X41IvM&feature=youtu.be