Avtal mellan Ukraina och USA - Pressträff urartade i storbråk i Ovala rummet

Det är nu Europa ska skita fullständigt i USA och tina upp de frysta ryska tillgångarna och hjälpa Ukriana med att massproducera krigsmateriel så att ryssfanskapet besegras en gång för alla.

Tänk att det faktiskt finns människor som ser situationen såhär svartvitt. Antar att vissa behöver göra det såhär enkelt för sig själva för att era hjärnor annars inte kan copa med världen. Inte konstigt att ni faller för propaganda.


Ukraina var Europas överlägset mest korrupta land innan kriget och de hade nyligen haft en statskupp pådriven utav ny-nazister (en statskupp vi vet att CIA var med och instigerade).

OnT: Trump blev uppenbarligen arg när Zelensky indirekt påstod att det kommer bli krig i USA i framtiden.

Annars helt rätt av Trump att säga ifrån på skarpen. Zelensky riskerar hela världens säkerhet med sin tjurskallighet och vägran att förhandla om fred.

Trump har varit tydlig med att han inte förhandlar enbart till fördel för Ukraina, men till fördel för konfliktens upplösande i sig och en stabil och varaktig fred för att rädda liv och få ett slut på detta meningslösa krig. Det är hans prioritet, inte att Zelenskyj ska göra kullerbyttor och hoppa av lycka när han lämnar Washington. Ett sådant avtal kommer han aldrig få, eftersom det är omöjligt att få igenom ett fredsavtal som enbart gynnar Ukraina. Även Israel och Hamas har fått göra uppoffringar från respektive sida för att få till vapenvila t.ex. Det är så det fungerar oavsett vad man tycker om saken.

Bakgrunden till Trumps puttrande "förakt" mot Zelenskyj grundar sig i Zelenskyjs krav mot USA som han också framfört med visst högmod och utan minsta tillstymmelse till tacksamhet för de insatser USA gjort, och ett ständigt sökande efter mer pengar och vapen för att i sak fortsätta kriget när Trump varit väldigt tydlig med att han med alla medel ämnar avsluta kriget. Åtminstone enligt Trump och många amerikaner förhåller det sig så, och det såg vi idag när Trump beskrev händelserna som ett intyg på att Zelenskyj inte är mottaglig för fred. Och då anser USA att Zelenskyj får klara sig själv.

Min poäng var att det givetvis stämmer att Ukraina, eller snarare det ukrainska folket, bestämmer vad som ska hända med Ukraina, men om de vägrar varje fredsuppgörelse och istället väljer att fortsätta kriga så kan de inte heller kräva att USA och övriga nationer i Europa ska bistå med vapen och pengar i all oändlighet, och om då ett fredsavtal är på bordet och man står i underläge så har man faktiskt inga kort att spela med, vilket var Trumps poäng.

Detta gäller ju inte enbart Ukraina, palestinierna förväntades ju i princip ge bort hela landremsan enbart för att få leva, för "då blir det fred", hette det. Ingen här hade något att invända mot det, då var Trump kung helt plötsligt. Nu är han ett svin för att han kräver att Ukraina gör uppoffringar i en fredsuppgörelse.

Kräva ett tack?
Han vet lika väl som alla andra att Zelenskyj och Ukraina tackat många gånger, det är inte vad den här maktdemonstrationen handlar om. Inte för att det gör det hela bättre.

Du har rätt i mycket men jag tror inte du riktigt anar hur många högre officerare som dör på den ryska sidan. Det är ingen kanonmat. Det får enorma effekter i Ryssland. Vad tänker familjer? Vad tänker släktingar?

Zelensky försökte kräva massa saker och sen hävda det inte var USAs krig. Han skulle ta alla pengarna från Putin och "kanske" köpa vapen av USA. Köra massa fånig propaganda i början med stulna barn osv... Sen säger Zelensky att ingen ukrainare ville stoppa kriget. Alltså är han helt korkad. Hävade sen att han visst kunde bekämpa Putin och hävdade att Trump fått fel info från Putin att deras städer inte alls är bombade.

Verkar ju som att EU sagt till Zelensky att förstöra mötet, han gav tom ett smile och en tumme upp efter den där katastrofen.

Europa sitter på ryska frysta tillgångar som man kan göra mycket av.

Och Trump styrs av Oligarken Elon Musk. Vad skulle skillnaden vara om jag får fråga.

Den där Ihor verkar ju ha lite vett att inte hålla på och härja runt som Musk. Att det finns Oligarker som inte gillar Putin är såklart oacceptabelt för ryssland. Och man skickar vågor fulla tonåringar från hela landet utom Moskva för att nedkämpa detta.

Problemet med Flashback är att det knappt finns något nyktert förhållningssätt. Antingen är Trump störst bäst och vackrast eller så är han det värsta tänkbara. Antingen är Zelenskyj den stora krigshjälten som aldrig gör något fel, eller så är han en brutal ond diktator. Så tröttsamt att läsa Flashback alltså. Nästan samma endimensionella skit som under covidtiden.

Det är ju det här som har öppnats. Jag har respekt för Trump administrationen för det, det ska jag inte understryka. Men när han får samma mynt tillbaka så återgår han till att det vore valår igen. Är snubben dement eller tror han på riktigt att han kan köra en tredje termin? Saken är att Trump behandlar Ukraina frågan som om det fortfarande var valår. Men han är president nu.

Mycket sant. Man kan ha åsikter om Trumps och Vance beteende, men med ett minimum av intelligens så inser man att Zelensky argumenterade från en hopplös position i bad faith. Ukrainska folket får döma honom för detta.

Sen vad gäller svensk media - de är mycket bra på att skapa känslor hos konsumenterna.
Jag hade önskat att svenskar tog sitt ansvar för mediakonsumtion på större allvar än att bara lapa i sig snuttifierad rubrik(des)information samt cherrypickad video och med det som underlag bilda en envis åsikt som ingen logik eller ärligt resonemang rår på.
Korkat sektbeteende.

Precis, servar det som var så oerhört pinsamt. Trump fick definitivt över gränsen och Vance ... riktigt pinsam figur. Att sitta och säga åt en annan statsman att han ska sitta och säga tack i en livesändning är löjeväckande lågt; att säga att han inte har några kort att spela är också att säga att alla medborgare i Ukraina också omte har det vilket blir bisarrt respektlöst. Trump verkar ju inte överhuvudtaget bry sig ett skit om de ukrainska folket och rentav inte på något vis respektera deras rätt att försvara sig.

Jag hoppas Europa löser det. Ryssland har trots allt svårt med Ukraina, lör bli knöligare mot hela Europa.