Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2025-02-25, 16:18
  #495637
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silverryggenn
Han skulle förhandlat och inte målat in sig i ett hörn som han gjorde. Nu kommer han låta andra förhandla åt honom och det är något om inget att sälja ut sig

Förhandlingar med Putin har varit hopplösa då Putin varit fullständigt kompromisslös. Det har aldrig varit tal om några förhandlingar, det enda som legat på bordet har varit en lång radda med Putins orubbliga krav som är omöjliga för Ukraina att gå med på eftersom det skulle innebära deras undergång.
Citera
2025-02-25, 16:24
  #495638
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Silverryggenn
Han skulle förhandlat och inte målat in sig i ett hörn som han gjorde. Nu kommer han låta andra förhandla åt honom och det är något om inget att sälja ut sig

Enligt detta?

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-2022-peace-proposal-was-a-blueprint-for-the-destruction-of-ukraine/

Ukrainas utrikesminister förklarar i egen person vad som låg på bordet.
https://x.com/dmytrokuleba/status/1790264015316205746?s=61&t=g0XXyuNFaGmTF5GqYmU9lQ

Kan du slå mig och honom på fingrarna, med något trovärdigt?
__________________
Senast redigerad av Vodkasomsnus 2025-02-25 kl. 16:27.
Citera
2025-02-25, 16:25
  #495639
Medlem
Kaptagons avatar
Måste ändå ge Putin att han har börjat tänka miljövänliga när det kommer till den logistiska delen vid fronten. Kan man inte bli en militär stormakt får de satsa på att bli en miljövänlig sådan.


https://x.com/bayraktar_1love/status/1894370682311495724?t=gVp4CdIVexh1BxPoYwPMDg&s=19

https://x.com/visegrad24/status/1888628814051164638?t=QP4QBlzeelGet0jDW9NKxA&s=19


https://x.com/Gerashchenko_en/status/1889411553193238939?t=O8kqjMrsQaA_Qgi4F1900A&s=19


https://x.com/Gerashchenko_en/status/1894034780066373956?t=ck4NCj2EHSzsY0y-GEpp9g&s=19

https://x.com/visegrad24/status/1893256019960098854?t=STcMJUWBqp5llIzfeEFu9w&s=19

https://x.com/visegrad24/status/1888573681653182950?t=6XrbIDCKBEeFetO5Jmkiwg&s=19

https://x.com/AmkBreaking/status/1887865075626578179?t=LBrOW33pYAIHo8fz5IxE7w&s=19

https://x.com/warrior_na92602/status/1892797545220624595?t=jpEPctbHQSwIXoswH37PeA&s=19
Citera
2025-02-25, 16:52
  #495640
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lapon
Peter den stores monument tas ned i Poltava

Poltavas borgmästare Jekaterina Jamjtjikova:"I enlighet med kulturministeriets beslut och Ukrainas informationspolitik, avlägsnas Peter I:s monument från vår stads offentliga rum. Detta steg utgör en viktig del av den statliga avkoloniserings-politiken"
Hon sa också:"Trots olika åsikter och diskussioner , så är det en sak som förenar oss: Poltava är en stad med en rik ukrainsk historia, där imperialistiska myter inte har någon plats! Vår framtid tillhör de ukrainska hjältarna och de europeiska gestalterna"

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/02/25/7500071/
En sådan handling är lite av historierevisionism. I "dagens läge" så är monumentet en påminnelse för Ukraina om Ryssland nutida och historiska storhet. Peter den store ses än idag som en av Rysslands mest framgångsrika politiker och han är en viktig förebild för Vladimir Putin.
Poltavasegern förändrade allt till förmån för Ryssland och eliminerade allt tvivel om dess framtida storhet...

Det var som Voltaire sa på sin tid... att Poltava-segern var den enda striden i hela historien, vars resultat inte var förstörelse, utan mänsklighetens lycka, för det gav Peter den store det nödvändiga utrymmet att gå vidare på "förvandlingens" väg.

(Och Karl XII själv och Mazepa flydde med en liten avdelning till det osmanska riket.) Nedmontering av monumentet kanske glädjer någon historieintresserad
svensk?
__________________
Senast redigerad av Frank.af.Danmark 2025-02-25 kl. 17:09.
Citera
2025-02-25, 16:53
  #495641
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Frågan jag tycker är intressant nu är vad Zelenskyj vill? Putin säger att han vill ha fred. Trump säger att han vill ha fred. Vad vill Zelenskyj? Tror han fortfarande att han ska kunna ta tillbaka de av ryssarna ockuperade områdena med hjälp av Ukrainas krigsmakt? Tror han att han ska få hjälp av västeuropeiska styrkor för att driva ut ryssarna?
Är man det minsta realistisk inser man att varken det ena eller det andra kommer att hända.
Det jag hoppas på är att även Zelenskyj kommer fram till att tusentals människor har dött helt meningslöst under det senaste året av krig och att tusentals kommer att dö helt meningslöst om kriget fortsätter. Man kan tro vad som helst om framtiden men det vi vet är att maktlösa och oskyldiga människor varje dag dör en för tidig död nu. Vad som kan tänkas hända efter det att nuvarande kriget är slut vet ingen. Personligen tror jag att varken Putin eller det ryska folket tycker att detta krig varit en så stor framgång att de vill ha mera krig.

Slaveri är inte fred. Avsaknad av krig men att stora delar av befolkning fängslas, barn deporteras, män värvas till fiendens armé, systematisk tortyr och mord, etc. som ryssarna gör på ockuperat område är inte fred. Inga ukrainska flyktingar kommer kunna återvända till de områden som Ryssland får behålla för de kommer ses som fiender direkt.

Zelensky vet ju att om Ukraina ger upp territorier så tar inte kriget slut; de har redan gjort det en gång. Ryssland anföll igen 2022. Därför fokus på säkerhetsgarantier. Rysslands krav är ju alltid fokuserade på det: Ukraina skall inte få ha så stor armé som de vill, inte få vara med i NATO etc. Allt det är ju bara för att de skall kunna köras över av Ryssland senare. Så Zelensky får ju ingen fred om han inte kan ha så starka säkerhetsgarantier att Ryssland inte kan anfalla igen, för avtal med Ryssland saknar värde. Han kan säkert tvingas ge upp ukrainskt territorium men det är meningslöst så länge Ryssland bara kan starta kriget igen. Därför Zelenskys fokus på "säkerhetsgarantier". Trump's mineral-deal måste ju antingen innehålla fortsatta vapenleveranser (Vilket vi inte hört något om?) eller säkerhetsgarantier. Det sistnämnda utesluter ju Trump och där tycker jag han visat sina kort; genom att utesluta det från start: NATO-medlemskap och amerikanska fredsbevarande styrkor så har ju Trump färre kort att spela i förhandlingarna både med Ukraina och Ryssland.

Men du spelar nog bara dum för att springa fiendens ärenden.
Citera
2025-02-25, 16:58
  #495642
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Du tycker inte att det är en omväg till fred, att starta ett krig.

Zelenskyj och Ukraina har väl aldrig önskat ett krig. Eller var har du fått det ifrån?

Sedan 1945 har vi en världsordning som bygger på FNs stadgar. Kanske vi ska följa de?

Nu är vi tillbaka till att våldsanvändningen började 2014 då en vald Ukrainsk president jagades iväg av beväpnade huliganer och de Ukrainare som framförde att de inte önskade att banden till Ryssland kapades, misshandlades.
__________________
Senast redigerad av Goulburn 2025-02-25 kl. 17:01.
Citera
2025-02-25, 16:58
  #495643
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Det är meningslöst om striderna bara leder till att soldater dör. Inget annat.


Gäller det ryssar också?
Citera
2025-02-25, 17:01
  #495644
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Nu är vi tillbaka till att våldsanvändningen började 2014 då en vald president jagades iväg av beväpnade huliganer och de som framförde att de inte önskade att banden till Ryssland kapades, misshandlades.

Det är en annan del av tråden.
(FB) Den stora samlingstråden om Maidan 2014

Ger någon händelse i ett annat land, Ryssland rätt att invadera?
Är våldsamheter i Ukraina, Rysslands ansvar?
Citera
2025-02-25, 17:08
  #495645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Silverryggenn
Han skulle förhandlat och inte målat in sig i ett hörn som han gjorde. Nu kommer han låta andra förhandla åt honom och det är något om inget att sälja ut sig

Zelensky försökte ju förhandla men Putin var inte intresserad av något avtal eftersom han ville kriga.
Citera
2025-02-25, 17:21
  #495646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Gäller det ryssar också?
Ryssarna gör det av eget fritt val, ukrainarna tvingas till skyttegravarna och döden.
Citera
2025-02-25, 17:22
  #495647
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Slaveri är inte fred. Avsaknad av krig men att stora delar av befolkning fängslas, barn deporteras, män värvas till fiendens armé, systematisk tortyr och mord, etc. som ryssarna gör på ockuperat område är inte fred. Inga ukrainska flyktingar kommer kunna återvända till de områden som Ryssland får behålla för de kommer ses som fiender direkt.

Zelensky vet ju att om Ukraina ger upp territorier så tar inte kriget slut; de har redan gjort det en gång. Ryssland anföll igen 2022. Därför fokus på säkerhetsgarantier. Rysslands krav är ju alltid fokuserade på det: Ukraina skall inte få ha så stor armé som de vill, inte få vara med i NATO etc. Allt det är ju bara för att de skall kunna köras över av Ryssland senare. Så Zelensky får ju ingen fred om han inte kan ha så starka säkerhetsgarantier att Ryssland inte kan anfalla igen, för avtal med Ryssland saknar värde. Han kan säkert tvingas ge upp ukrainskt territorium men det är meningslöst så länge Ryssland bara kan starta kriget igen. Därför Zelenskys fokus på "säkerhetsgarantier". Trump's mineral-deal måste ju antingen innehålla fortsatta vapenleveranser (Vilket vi inte hört något om?) eller säkerhetsgarantier. Det sistnämnda utesluter ju Trump och där tycker jag han visat sina kort; genom att utesluta det från start: NATO-medlemskap och amerikanska fredsbevarande styrkor så har ju Trump färre kort att spela i förhandlingarna både med Ukraina och Ryssland.

Men du spelar nog bara dum för att springa fiendens ärenden.
Har full förståelse att inga västmakter önskar lämna garantier så länge de inte vet vad de ska garantera.

Jag tycker det är helt ok om Sverige skickar soldater som övervakar freden när det råder vapenstillestånd som undertecknats av såväl Zelensky som Putin och såväl Ukrainare som Ryssar dragit tillbaka sina styrkor ett par kilometer från hela fronten.
Citera
2025-02-25, 17:24
  #495648
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Gäller det ryssar också?
Naturligtvis både ukrainska och ryska soldater.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in