2025-02-23, 18:50
  #61
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av smellybuttler
Jo men det är det enda alternativet vi har. Realism inom internationella relationer är något Washington sett till att man inte lär ut på Europeiska universitet. De som läser IR i Europa drömmer om att jobba ideelt på SIDA eller liknande - inte att bli utrikespolitiska rådgivare med fokus på diplomati osv.

Läste faktiskt en kurs i Internationella Relationer för decennier sedan. Det var smärtsamt uppenbart att hela fokuset var på skolan liberal institutionalism. EU, FN och globalism som det naturliga och rätta för en fredlig värld. Vilket jag antar är det naturliga för ett irrelevant land som Sverige. Då vill man ha klara regler och institutioner för att inte bli nerstampad av elefanter. Det mindre fokuset var på den marginella marxistiska skolan, mycket pga skolans samröre med SIDA där det iaf på den tiden var nåt folk trodde på.

Kändes lite patetiskt att man nämnde den realistiska skolan men aldrig hade det som fokus trots att det egentligen den enda relevanta om man ska förstå hur stormakter beter sig. Det är den USA, Ryssland, Kina, Indien följer och även t ex UK innan de gick ner sig. Man hör ju redan på namnet att det finns vissa poänger i att ha kunnigt folk som cyniskt funderar runt säkerhetspolitik och internationella relationer istället för det svenska (och antar jag europeiska) möket.

Tror inte vi haft de här problemen om vi haft realistiska tänkare istället för liberala institutionalister som i mycket har e rrakt igenom barnslig syn på konflikter där de enda referenserna verkar vara Hollywood.
Citera
2025-02-23, 19:10
  #62
Medlem
Tratten52s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Det är kanske Trumps poäng. Europa samlar är liksom ingen dussinkraft. Kina tex bryr sig mer om Europa än USA. För Europa leder världen. Utan att själva veta om det. Dags att inse detta och fan visa styrka också.

Yes, usa är totalt på dekis. Det kan vara kul att åka dit ett tag men trevligare att åka hem igen 😎
Citera
2025-02-23, 19:37
  #63
Medlem
smellybuttlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexuna
Rysstroll eller landsförädare kvittar i mina ögon. Att du lyckades skriva ihop ett stycke där du klagar på nivån, samtligt som du går all in med olika negativa epitet säger en hel del. Angående den där hjälpen du pratar om, du får gärna gå före i kön.

Klart sanktioner kostar, handel är grunden till tillväxt, men knappast så att handel alltid ökar ett lands säkerheten. Europa blev inte säkrare när vi handlat med Ryssland och USA blev inte säkrare med sin handel med Kina.

Ukrainafrågan är ju vårt tids stora säkerhetsintresse. I USA ögon kan Ukraina kvitta, därför Trump överger Ukraina så lättvindigt, han hade inte gjort samma om det hade gällt Mexico. Vi däremot, vi bor i Europa, varav vi kommer bekämpa Putin så länge han lever. Trumps avtåg gör bara det mer tydligt att det av vår kamp.

Vi kommer inte bekämpa Putin så länge han lever, försök att få ur det ur skallen. Krig är dyrt, diplomati är gratis. Ukraina var USA’s krig, inte vårat.

USA, världens största militära makt har inte vunnit ett invasionskrig sedan 1989 då man gick in i lilla Panama. Gör en ansträngning nu och försök att fundera ut om det vore strategiskt hållbart för Ryssland att gå in i Västeuropa.
Citera
2025-02-23, 19:39
  #64
Medlem
Norrbagg79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Det är dock ett hiskeligt feltänkt från början att Europa på något vis behöver USA.
Tja, dom var sköna att ha efter andra världskriget når Europa låg i ruiner och Stalin var ett hot.
Men nu behöver vi varann som motvikt til Kina och Ryssland.
Citera
2025-02-23, 19:58
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smellybuttler
Vi kommer inte bekämpa Putin så länge han lever, försök att få ur det ur skallen. Krig är dyrt, diplomati är gratis. Ukraina var USA’s krig, inte vårat.

USA, världens största militära makt har inte vunnit ett invasionskrig sedan 1989 då man gick in i lilla Panama. Gör en ansträngning nu och försök att fundera ut om det vore strategiskt hållbart för Ryssland att gå in i Västeuropa.

Svårt att se dig som en av oss med den attityden. Krig är dyrt, ett starkt försvar och fortsatt stöd till Ukraina är billigare. USA vacklande om Ukraina just nu gör ditt uttalande om att det är deras krig direkt löjleväckande, vi bor här. Det är vårt oavsett vad någon skriver. Vi i Europa kommer ta över USA andel av stödet successivt.

Har du lyssnat på något stabschef från Tyskland, Polen eller Storbritannien efter Trumps uttalande? Diplomati i det här fallet är enligt dig att Ukraina får kapitulera, det är oacceptabelt för både Ukraina och Europa, exklusive något land utan makt som Ungern.

Ser inte heller att vi gör som USA och bara kör några år, det här blir ett långt projekt, vi kommer fortsätta oavsett om vi vill eller inte eftersom det är så nära oss. Ukraina in i EU är bara ett tidsfråga. Bubblan om evig fred har spruckit. Merkels politik från 2015 kommer inte heller tillbaka.

Du skrev Västeuropa, ingen västerlänning pratar om rysk trupp där, konfliktlinjen ligger snarare mellan i Östersjön och kring Polen/Ukraina.
Citera
2025-02-23, 20:21
  #66
Medlem
smellybuttlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexuna
Svårt att se dig som en av oss med den attityden. Krig är dyrt, ett starkt försvar och fortsatt stöd till Ukraina är billigare. USA vacklande om Ukraina just nu gör ditt uttalande om att det är deras krig direkt löjleväckande, vi bor här. Det är vårt oavsett vad någon skriver. Vi i Europa kommer ta över USA andel av stödet successivt.

Har du lyssnat på något stabschef från Tyskland, Polen eller Storbritannien efter Trumps uttalande? Diplomati i det här fallet är enligt dig att Ukraina får kapitulera, det är oacceptabelt för både Ukraina och Europa, exklusive något land utan makt som Ungern.

Ser inte heller att vi gör som USA och bara kör några år, det här blir ett långt projekt, vi kommer fortsätta oavsett om vi vill eller inte eftersom det är så nära oss. Ukraina in i EU är bara ett tidsfråga. Bubblan om evig fred har spruckit. Merkels politik från 2015 kommer inte heller tillbaka.

Du skrev Västeuropa, ingen västerlänning pratar om rysk trupp där, konfliktlinjen ligger snarare mellan i Östersjön och kring Polen/Ukraina.

Vad Starmer, Scholz eller Macron säger är totalt irrelevant och den enda anledningen till deras vurmande för fortsatt slakt av slaver är för att de har byggt sina karriärer på det. Scholz kommer vara ett minne blått efter valet, Macron borde inte ens sitta vid makten och Starmers opinionssiffror är bedrövliga.

Diplomati i det här fallet är exakt det du beskrev; att Ukraina kapitulerar, släpper de östra regionerna som är under rysk kontroll och glömmer ett natomedlemskap för all framtid.

Ett fortsatt stöd till Ukraina finns inte på kartan eftersom att USA nu avslutar sitt proxykrig. Varför tror du inte Europa och Ukraina fick vara med i de initiala fredsförhandlingarna? - För att det här handlade om USA och Ryssland från första början. Vilket var exakt det Sachs förklarade när han fick stående ovationer i EU-parlamentet häromdagen.
__________________
Senast redigerad av smellybuttler 2025-02-23 kl. 20:24.
Citera
2025-02-23, 20:28
  #67
Medlem
Yttre hot (USA som lägger om och rysshelvittet) har en tendens att fungera som katalysator för en mängd olika saker.

Tror Europa (inte alla!) kommer steppa upp på en mängd områden. Sverige är bra positionerat! Blir bra!

Inse att det kommer ta 10-30 år att bygga upp allt. Igen!

NATO håller än så länge men Trump har ju snackat om den organisationen också från och till med om hur missnöjd han är. Vem vet, nästa vecka drar han hem kärnvapnen från Europa/Turkiet. 🤷🏼‍♂️
Citera
2025-02-23, 20:39
  #68
Medlem
Jordgubbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexuna
I USA ögon kan Ukraina kvitta, därför Trump överger Ukraina så lättvindigt, han hade inte gjort samma om det hade gällt Mexico. Vi däremot, vi bor i Europa, varav vi kommer bekämpa Putin så länge han lever. Trumps avtåg gör bara det mer tydligt att det av vår kamp.
Ja det är den rådande uppfattningen hos alla vettiga, "Repressionen i Ryssland behöver rättfärdigas av hot ... Om Trumps USA slutar att spela huvudfienden ... är det troligt att Europas liberala demokratier får överta rollen ... Det finns ett direkt samband ... // Det finns ingen varaktig fred i Europa så länge Putin sitter vid makten. Han behöver krig för att hänga sig kvar, men varför inte gå med på en paus som gör det möjligt att fylla på lager ... Det vore djupt tragiskt om USA ger Putin en chans ..." ur Svd nu. Minns lögnerna från februari 2022. De nu bådar inte heller gott. Europa måste vara vakna.
Citera
2025-02-23, 20:51
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smellybuttler
Vad Starmer, Scholz eller Macron säger är totalt irrelevant och den enda anledningen till deras vurmande för fortsatt slakt av slaver är för att de har byggt sina karriärer på det. Scholz kommer vara ett minne blått efter valet, Macron borde inte ens sitta vid makten och Starmers opinionssiffror är bedrövliga.

Diplomati i det här fallet är exakt det du beskrev; att Ukraina kapitulerar, släpper de östra regionerna som är under rysk kontroll och glömmer ett natomedlemskap för all framtid.

Ett fortsatt stöd till Ukraina finns inte på kartan eftersom att USA nu avslutar sitt proxykrig. Varför tror du inte Europa och Ukraina fick vara med i de initiala fredsförhandlingarna? - För att det här handlade om USA och Ryssland från första början. Vilket var exakt det Sachs förklarade när han fick stående ovationer i EU-parlamentet häromdagen.

Alla tre styr stora europeiska länder, du kan ignorera det faktumet, de är inga supermakten men de har stort inflytande i Europa, Ryssland får lära sig det den hårda vägen. Scholtz blir troligen utbytt mot CDU partiledare inom kort, han är ännu hårdare mot Ryssland.

Är 200 miljarder på gång från EU-länderna. Mer än USA har gett totalt.

USA vill inte dela makt med EU. Frågan är, om USA slutar ge Ukraina stöd? Vilket inflytande har de egentligen på Ukrainakonflikten?

Du får även ta och fundera på om
USA och Ryssland väl skriver ett fredsavtal, men EU fortsätter ge Ukraina stöd och Ukraina inte kapitulerar. Vinner Ryssland då?
Citera
2025-02-23, 20:57
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Ja det är den rådande uppfattningen hos alla vettiga, "Repressionen i Ryssland behöver rättfärdigas av hot ... Om Trumps USA slutar att spela huvudfienden ... är det troligt att Europas liberala demokratier får överta rollen ... Det finns ett direkt samband ... // Det finns ingen varaktig fred i Europa så länge Putin sitter vid makten. Han behöver krig för att hänga sig kvar, men varför inte gå med på en paus som gör det möjligt att fylla på lager ... Det vore djupt tragiskt om USA ger Putin en chans ..." ur Svd nu. Minns lögnerna från februari 2022. De nu bådar inte heller gott. Europa måste vara vakna.

Håller med, men mycket bra nyheter på gång.

Trumps sorti gör att folk förstår det är upp till oss i Europa. En nytt EU-packet kommer troligen denna veckan.

6 mars är det EU-toppmöte om försvaret, troligen en till höjning på gång.
Citera
2025-02-23, 21:05
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Jeffrey Sachs är bra. Men ändå ganska patetiskt att europa inte har egna intellektuella som får komma fram. Det är ett stort problem att man känner sig tvungen att importera en amerikansk intellektuell att hålla tal.

En del av EUs sjukdomsbild är just det här att alla håller käften och enbart vågar rapa fram senaste propagandan. Det verkar finnas en betydligt hårdare filtrering i EU än i USA för röster som bryter med av media skapade konsensus.

Ingen aning om hur man bryter det så vi får väl nöja oss med dessa amerikaner som kan berätta hur blåsta vi är.

Noterade att han är inbjudet ett en ledamot från en utbrytargrupp från tyskt kommunistpartiet, vars ledamot annars är mest känd för att stödja Kina.

Han fick stående ovationer, av de närmast sörjande, kommunistgruppen och de proryska partierna i Europaparlamentet.
Citera
2025-02-23, 21:23
  #72
Medlem
smellybuttlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hexuna
Alla tre styr stora europeiska länder, du kan ignorera det faktumet, de är inga supermakten men de har stort inflytande i Europa, Ryssland får lära sig det den hårda vägen. Scholtz blir troligen utbytt mot CDU partiledare inom kort, han är ännu hårdare mot Ryssland.

Är 200 miljarder på gång från EU-länderna. Mer än USA har gett totalt.

USA vill inte dela makt med EU. Frågan är, om USA slutar ge Ukraina stöd? Vilket inflytande har de egentligen på Ukrainakonflikten?

Du får även ta och fundera på om
USA och Ryssland väl skriver ett fredsavtal, men EU fortsätter ge Ukraina stöd och Ukraina inte kapitulerar. Vinner Ryssland då?

En CDU-ledare som kommer regera med ett AFD som inte alls delar din uppfattning om Ryssland. Ingen av de "styr" några europeiska länder, det är tre enormt impopulära representanter som lever på lånad tid i rampljuset.

200 miljarder för mycket, varav större delen kommer hamna i fickorna hos genomkorrupta Ukrainska statstjänstemän. Vi hade kunnat ge en biljon, hade fortfarande kvittat - kriget är förlorat.
Vissa problem kan man helt enkelt inte lösa genom att kasta pengar på dem.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in