2025-02-23, 14:28
  #25645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Tack!

Ja, det tog 20 minuter att åka dit, står det i arikeln. Är det en uppskattning eller vet han idag exakta tiden? Det var alltså inte kanske fullt så tidigt i skedet, men gm hade ändå varit död redan även om det hade lutat åt kortare tid.

Och gm är död då. Det kunde han inte veta i det läget. Och man kan aldrig veta om det är fler gm.

Det innebär ändå att han gjorde en insats som kunde inneburit livsfara för honom. I mina ögon är de hjältar. Och jag ser att många gör det dom ska göra,ocj mer därtill men får ändå mycket skit.

Något som kanske får en att fundera mer på om hur det fungerar, är de olika kanalerna som polis och räddningtjänst har.

Det är en sak vad som skrivs ner i de olika rapporterna, osynket i tid.

Men det verkar smått kaotiskt att den här polisen t e x inte visste att insatsstyrkan redan var på plats:

"När de når skolan är kaoset totalt. Den regionala insatsstyrkan är redan på plats, helikoptern från den nationella insatsstyrkan är på ingång, och poliser står samlade utanför byggnaden.

Radion är överbelastad med information, och kommunikationen är svår.
"

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/other/hj%C3%A4ltarna-i-%C3%B6rebro-polisernas-kamp-mot-terrorn-p%C3%A5-campus-risbergska/ar-AA1yGwyc

Vi är inte så vana vid katastrofer, och det finns nog ett och annat att slipa på vad gäller samlad information i sådana katastrofer som den här.
När det larmas ut något sådant här så tilldelas alla en raps kanal för polis ambulans och räddningstjänst kan prata med varandra.
Tror insatspoliser kör på en egen kanal under insatsen men de har kollegor som har avlyssning på båda kanalerna.
Citera
2025-02-23, 14:33
  #25646
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tepe1
Om det finns liknande fall som RA som får bidrag så borde rimligtvis även RA ha fått det. Eventuella geografiska skillnader el personliga bedömningar (trots läkarutlåtande) borde inte få göras av FK.

RA hade läkarutlåtande om varaktigt nedsatt arbetsförmåga. Vad det exalt grundades i vet vi inte men det lutar åt det mentala.
Även om han hade grava svårigheter med sociala omgivningarna som du skriver är det ff mentala hinder. Kan omöjligt tillhöra den fysiska delen, eller menar du att det finns en tredje kategori?`

Handläggarna får tro lite vad de vill men de bör nog följa läkarnas utlåtanden i sina tjänster. Annars fyller ju inte utlåtanden sitt syfte och är helt onödigt.


Försäkringskassan nekar inte frān handläggarens personliga uppfattning, de har läkare som gör en typ av second opinion.
Det är fullt möjligt att behandlande läkare ibland skriver oskickligt eller gör bristfälliga bedömningar. På vårdcentralen är ofta generalister som har bred kunskap men kanske inte djupare specialist kunskap. Du kan höra läkare säga att psykiska sjukdomar "nog är genetiskt".

Många psykiska tillstånd skulle förbättras med kortvarig medicinering och terapi men terapi resurserna finns inte eller ges inte så patienten medicineras år ut och år in och byter medicin när de börjar bli tillvanda. De blir feldiagnoserade om de åker in med kärlkramp men bedöms som ångest när läkare på akuten ser att patienten haft kontakt med psykvård och skickas hem och dör.

Vården är en av de större massdräparna skulle jag nog påstå. Inte av vett och vilja dock, men ändå sett till handling/underlåtenhet och kausalitet
Citera
2025-02-23, 14:49
  #25647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tepe1
Läkare inom psykiatri har skyldighet att anmäla till polisen om någon är olämplig att ha vapen.
Det är nog så att de har tillgång till info om vapenlicenser i o m lagen.

Jag antar att RA’s läkare har missat att kolla upp det el rentav missbedömt sin patients tillstånd. Men det vore märkligt eftersom han har fått intyg om varaktigt nedsatt arbetsförmåga troligen pga sitt mentala tillstånd.

Att ha en varaktigt nedsatt arbetsförmåga är verkligen inte samma sak som att vara farlig för någon annan. De har absolut ingenting med varandra att göra.

Läkaren ska göra en bedömning om Rickard är farlig för sig själv eller andra människor, och om hans bedömning är att han är det så ska han anmäla det. Bedömer inte läkaren att det föreligger någon risk att han skadar sig själv eller någon annan så behöver inte läkaren anmäla.

Vi vet inte när Rickard träffade en läkare senast, det kan mycket väl vara så att vid det tillfället fanns det ingen risk att han skulle skada sig själv eller annan (om det tex är 1år sedan). Läkaren kan således ha gjort en helt korrekt bedömning, där och då.

Det kan även vara så att Rickard uttryckt både hot om suicid och att skada andra som läkaren inte tagit på allvar, då har läkaren givetvis gjort ett allvarligt tjänstefel. Men vi måste veta mycket mer för att kunna bedöma om läkaren har gjort fel.

Alla verkar glömma att Rickard var helt ofarlig för sin omgivning de första 35åren av sitt liv (av vad som framgått hittills).

De första tecknen vi kan se på att Rickard inte skulle haft kvar sina vapen var att han plockat ihop sitt liv i flyttkartonger och sålde iväg sina ägodelar - ett tydligt tecken på suicidplaner. Detta skedde först i december 2024, för 3 månader sedan. Innan dess fanns (vad vi vet) ingenting som tydde på att han inte skulle kunna ha vapen.
Citera
2025-02-23, 14:51
  #25648
Medlem
ae123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tepe1
Håller med, tråkigt att bli missförstådd.

Jag försöker (utan minsta aggression) bara förstå vad du menar när du säger att grava svårigheter med sociala omgivningar inte är ett mentalt hinder.

Det du skriver vidare låter lite som handläggare som har fattat beslut om RA´s förmåga att arbeta.
Typ vi ser vad som står i läkarintyget men tvingar ändå in honom på skola/jobb för nånting måste han ju klara av och det mår han nog bara bra av.
Så har man helt plötsligt blivit överläkare fast på FK och inte inom vården.

Varför kan man inte bara acceptera att vissa människor inte klarar av att göra som många andra gör?
Vi vet ju inte heller om hans läkare redan hade satt upp en vårdplan för honom som hade blivit fullt tillräcklig syssälsättning och så småningom lett till någon form av arbete.

Tack för att du tog mina första rader på helt rätt sätt, för jag sa/skrev det med glimten i ögat.

Jag håller helt och hållet med dig!
Det system som vi nu har är totalt åt he***te - det gynnar fuskare och sviker de som är i behov.

Men om systemet hade blivit mer effektivt, kreativt och framför allt mer individuellt och personligt - så tror jag att de flesta hade kunnat få den/det stöd, hjälp, träning, utbildning eller sysselsättningar som var en och behövde och blev gynnade av.

I nuläget så mjölkas systemet av fuskare, vilket gör att det finns färre pengar till resurser. Det gör också att fler misstros och kanske inte får hjälp alls. Hade de haft ett bättre system för att sålla ut dessa fuskare så hade det funnits mängder av kapital till att möta behövandes behov.

De riktlinjer och den praxis de följer är en sådan smal linje att många faller utanför och blir offer för dessa rigida och mossiga institutioner. Edit: Detta är det jag hade i åtanke då jag skrev att jag förstod deras beslut. De har "mallar" som de måste gå efter. Och oftast har inte handläggarna så fria ramar, utan är påpassad uppifrån för att ej "slösa" pengar. Det finns i nuläget inte mycket flexibilitet heller, utan allt är mer eller mindre svart eller vitt - och du måste passa in helt och hållet i de fåtalet "kakformar" som de bestämt att alla ska ingå i. Slut-Edit.

De exempel jag gav var önsketänkande om att dessa institutioner skulle se varje individ för dennes personliga förmåga, situation, egenskaper, potential, förhinder, önskemål, kunskaper, svårigheter och gränser - och utifrån detta anpassa åtgärder eller lösningar som skall införas.

Det spelar ingen roll vad man tittar på i Sverige idag, allt är helt förkastligt och oacceptabelt.
Vi klampar rakt ned i fördärvet. Känns som att se en tågkrasch eller annan katastrof i slowmotion.
Jag hoppas att vi alla unisont (Sverige, Världen) kan vakna till och sätta lite hjul i rullning för en fungerande, bra och harmonisk tillvaro för alla. *drömmer & fantiserar*

Ny Edit: Såg att du specifikt frågade: Jag försöker (utan minsta aggression) bara förstå vad du menar när du säger att grava svårigheter med sociala omgivningar inte är ett mentalt hinder.
Där menade jag att ibland, ganska ofta, så behöver "problematik i sociala situationer" inte betyda att man ej kan utöva vissa yrken eller sysselsättningar. Att det ena ej behöver utesluta det andra. Allt beror helt på individen ifråga, varje fall är unikt och man skulle önska att de kunde bedömas som sådana.

Man kan finna yrken/sysselsättningar där individen ej utsätts för en social omgivning - då är ju den mentala problematiken ej ett hinder för utförande av en sysselsättning.
__________________
Senast redigerad av ae123 2025-02-23 kl. 15:15.
Citera
2025-02-23, 14:53
  #25649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Fast ett problem i resonemanget är att många problem förbättras om man jobbar på dem fastän det är jobbigt. Och tvärtom, om man bara låter det vara exempelvis "låt honom vara hemma i ensamhet" så försämras ofta personen (kanske är det som har hänt?) Självklart behöver "jobbet" med problemet vara avvägt och med kompetent stöd.

Det kan också vara så att de kontakter han haft med det "allmänna" (vård, soc, skola, och praktikplatser) kanske missat delar i hur han fungerar eller inte. Han kanske för ett hyfsat redigt samtal och verkat ganska normal med läkare och sochandläggare men utan att själv kunna beskriva på ett vettigt sätt varför han inte fungerar i klassrum, på praktik i butik etc där han kanske uppfattas som störig eller avstängd och likgiltig

Det är konstaterat att GM har haft samarbetssvårigheter. Och det kanske hänger samman med NPF diagnosen.
Det är inte samma sak som att vara extremt socialt tillbakadragen.
Många kan ju vara antingen det ena eller det andra. Dom vill samarbeta men helst vara ensamma.
GM:s svårighet tycks ha varit asocial, att han inte ville lyssna på instruktioner eller göra som myndigheter eller lärare sa åt honom.
Lite som Greta Thunberg fast mycket värre.
Annars vet jag inte om han var direkt påverkad av folksamlingar eller klassrummet i sig.
Citera
2025-02-23, 15:03
  #25650
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Tack!

Ja, det tog 20 minuter att åka dit, står det i arikeln. Är det en uppskattning eller vet han idag exakta tiden? Det var alltså inte kanske fullt så tidigt i skedet, men gm hade ändå varit död redan även om det hade lutat åt kortare tid.

Och gm är död då. Det kunde han inte veta i det läget. Och man kan aldrig veta om det är fler gm.

Det innebär ändå att han gjorde en insats som kunde inneburit livsfara för honom. I mina ögon är de hjältar. Och jag ser att många gör det dom ska göra,ocj mer därtill men får ändå mycket skit.

Något som kanske får en att fundera mer på om hur det fungerar, är de olika kanalerna som polis och räddningtjänst har.

Det är en sak vad som skrivs ner i de olika rapporterna, osynket i tid.

Men det verkar smått kaotiskt att den här polisen t e x inte visste att insatsstyrkan redan var på plats:

"När de når skolan är kaoset totalt. Den regionala insatsstyrkan är redan på plats, helikoptern från den nationella insatsstyrkan är på ingång, och poliser står samlade utanför byggnaden.

Radion är överbelastad med information, och kommunikationen är svår.
"

https://www.msn.com/sv-se/nyheter/other/hj%C3%A4ltarna-i-%C3%B6rebro-polisernas-kamp-mot-terrorn-p%C3%A5-campus-risbergska/ar-AA1yGwyc

Vi är inte så vana vid katastrofer, och det finns nog ett och annat att slipa på vad gäller samlad information i sådana katastrofer som den här.
Nationella insatsstyrkan var väl aldrig vid skolan.
Citera
2025-02-23, 15:13
  #25651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anteanti
Men han filmar ju nör polisen kommer, laddade han mobilen emellan? 😀
Men han sköt väl sig långt in i lokalen
Det är ju inte säkert dessa skott hörs till toa killen. Han sköt väl 4 skott innan han sprang in och sköt 2 skott, det senare dödande
Citera
2025-02-23, 15:16
  #25652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Det kan ju ha med sociala förväntningar,"bra karl reder sig" osv. och att kvinnor kanske lär sig att berätta om svårigheter, för att pojkar tidig kan få höra "sluta pjoska dig" medan flickor lyssnas på. Men samtidigt finns studier som visar att pojkar på dagis och vuxna män får mer hjälp i tid om de ber om något. Där går fröken eller personal och hämtar prylen medan man pekar ut var prylen finns till flickan/kvinnan.

Precis som du är inne på så skiljer det nog sig mellan olika delar av samhället/livet. Det är inte alltid som män har det svårare, dagis kanske är en av dessa platser. Svenska myndigheter och sjukvården är dock hårt infekterat av woke-propagandan och det märks på väldigt många plan.

För att ge ett exempel på det så kan jag vittna om att det är ca 10% av de som är inlagda på psykiatrin som är män. Detta trots att 75% av alla självmord begås av män - och majoriteten har sökt vård innan.

Det är alltså statistiskt tydligt att män inte får ens nära den hjälp som de behöver från psykiatrin. Hur det ser ut i den somatiska vården har jag sämre koll på men jag kan tänka mig att siffrorna är någorlunda lika i de delar av vården som man inte kan mäta problemen, tex smärtproblematik. Inom de delar som går att mäta med blodprover och tester så är nog vården betydligt mer jämställd.
Citera
2025-02-23, 15:20
  #25653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benka60
Nationella insatsstyrkan var väl aldrig vid skolan.
Det framgår inte riktigt. Dom kom i alla fall till Örebro efter ca en timme. Sen genomförde dom husrannsakan vid hans bostad och någon plats till. Men att dom skulle stå och titta på bortanför skolan i flera timmar tills det att man hade en misstänkt och då genomför husrannsakan har jag svårt att tänka mig. Dom borde ha varit vid skolan också alltså. Dock är det ju oklart vad dom gjorde där.

Dom kan ha gått in också. Det är ett ganska vanligt scenario vid samövningar att den regionala går först och den nationella förstärker. Blir ju så det funkar.
Citera
2025-02-23, 15:22
  #25654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Försäkringskassan nekar inte frān handläggarens personliga uppfattning, de har läkare som gör en typ av second opinion.
Det är fullt möjligt att behandlande läkare ibland skriver oskickligt eller gör bristfälliga bedömningar. På vårdcentralen är ofta generalister som har bred kunskap men kanske inte djupare specialist kunskap. Du kan höra läkare säga att psykiska sjukdomar "nog är genetiskt".

Många psykiska tillstånd skulle förbättras med kortvarig medicinering och terapi men terapi resurserna finns inte eller ges inte så patienten medicineras år ut och år in och byter medicin när de börjar bli tillvanda. De blir feldiagnoserade om de åker in med kärlkramp men bedöms som ångest när läkare på akuten ser att patienten haft kontakt med psykvård och skickas hem och dör.

Vården är en av de större massdräparna skulle jag nog påstå. Inte av vett och vilja dock, men ändå sett till handling/underlåtenhet och kausalitet

Ok, jag visste inte att det har gått så långt som att det finns läkare inom FK. Trodde att alla läkare jobbade inom vården.

Visst finns det missbedömningar som läkare också gör men jag tänker att i RA´s fall borde det ha varit en läkare inom psykvården som har satt diagnoser.
Har de även psykologer/psykiatriker på FK?
Citera
2025-02-23, 15:23
  #25655
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ae123
Wow, så aggressiv man kan vara.

Är lite ledsamt när man missförstås, speciellt när det nästan känns lite som med flit.
Men ska försöka förklara så gott jag kan, så var snäll och missförstå mig rätt.

Det du fet-markerade från mitt inlägg var ej i sin helhet då jag skrev:
Att GM ej beviljades eller blev förtidspensionär kan jag förstå då han ej hade fysiska eller mentala hinder för att utföra arbetsuppgifter - han hade grava svårigheter med sociala omgivningarna de flesta jobb existerar i.

Det jag skrev efter det som du citerade är ju typ det som är hela poängen.

RA hade svårt med den sociala interaktionen - fanns inget i hans fysik som hindrade ett jobb, inte heller verkade hans mentala kapacitet (intelligensmässigt) hindra honom för ett passande jobb.

Så RA var ju arbetsför - fast inte i sociala sammanhang.
Så jag förstår att systemet ej kunde borträkna honom genom att ge honom livstids-bidrag - MEN jag tycker det är konstigt och bedrövligt att det inte i hans fall gjordes mer för att hitta en sysselsättning till honom som fungerade. Och naturligtvis i andras fall som befinner sig i liknande situationer.

Som att börja med distans-jobb han kunde utföra hemma i lugn och ro. Att kunna utföra sysslor och kunna bidra till sitt eget uppehälle brukar stärka och ge självförtroende. Den mentala hälsan brukar då också bli bättre med lite tid. Detta tillsammans med en "personlig assistans" som checkade in och kanske tränade RA i sociala situationer emellanåt - detta kanske hade gett RA en chans till en mer fungerande tillvaro.

Edit:
Och håller helt med dig om "Eventuella geografiska skillnader el personliga bedömningar (trots läkarutlåtande) borde inte få göras av FK"
Det ska vara lika och rättvist i hela nationen, och läkarbedömning skall vägas tyngst då de har specifik kompetens.


Geografiska skillnader görs nog mer sällan av FK, som är en statlig myndighet. Men det kan nog ske i vården som är organiserad i regioner (sjukhus meddiverse specialistvård och psykiatri) och kommunernas primärvård (vårdcentraler och barnavårdscentraler). Det kan väl vara skillnad hur man organiserar, vad för slags vård man tillhandahåller (baserat på vad man har för befolkning med förväntad sjukdomsbild, exempelvis om man har mycket pensionärer, budget etc) och vad man har för budget.
Citera
2025-02-23, 15:32
  #25656
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tepe1
Ok, jag visste inte att det har gått så långt som att det finns läkare inom FK. Trodde att alla läkare jobbade inom vården.

Visst finns det missbedömningar som läkare också gör men jag tänker att i RA´s fall borde det ha varit en läkare inom psykvården som har satt diagnoser.
Har de även psykologer/psykiatriker på FK?

Antagligt. Fast de försäkringskasseläkarna tittar väl "på handlingarna" det är inte så att de träffar patienten, att redovisade symptom stämmer med sätt diagnos, vilken behandling som bör göras och vad som gjorts. Easy präst kan det tyckas men det blir ibland fel, så kan ju hända med läkarintygen också vid vanliga sjukskrivningar. Och patienterna uppfattar ju ofta att den läkare de träffat är den som måste ha rätt fastän läkarintyget är slarvigt klippt och klistrat med uppgifter från journalen, att planerad operation i axeln ska ske för den som diagnostiserat med fel på ett knä. Det där brukar väl dyka upp i media i debattartiklar ibland där läkare känner sig kränkta och tycker FK ska sluta bry sig.

Edit: nu låter det som att jag hatar på vården, så är inte min mening men rent allmänt verkar det som att människor har mer överseende, eller ignorans(?), för fel som görs av de goda människorna som sliter i vården medan byråkrater på myndigheter anses vara elaka, avundsjuka och allt möjligt av negativa adjektiv. Vårdskandaler som plaststeuparna på Karolinska, onödigt bortopererade livmödrar på Akademiska i Uppsala m.m, hamnar på löpsedlar verkar inte förändra den inställningen
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2025-02-23 kl. 15:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in