2025-02-22, 11:41
  #1345
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svenskidiot
Kan någon förklara hur rättssystemet funkar i USA och om det är troligt att det landar i death penalty? Tror att det kan bli finfina dominoeffekter i så fall.

Staten New York har väl inte dödsstraff?
Citera
2025-02-22, 11:44
  #1346
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Staten New York har väl inte dödsstraff?

Jag tror jag läste någonstans att eftersom mordet var politiskt motiverat kan det övergå till ett federalt åtal och då finns dödsstraff med i skalan.
Citera
2025-02-22, 11:44
  #1347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Staten New York har väl inte dödsstraff?

Nej, men på federal charges så ska det vara möjligt.
Citera
2025-02-22, 11:51
  #1348
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Många orsaker.
United Healthcare hade väl de billigaste försäkringarna. Som då ofta kanske heller inte täcker allt, exempelvis bara undersökningar och ev diagnosticering men inte dyrare behandling. Dessa tillhandahålls till låginkomsttagare och arbetsgivare i låglönesektorn.
Folk fattar heller inte att "de onda" aktieägarna som väljer styrelse som utser VD som ska jobba för att nå ekonomiska målen i mycket stor utsträckning består av pensionsbolag som måste ha investeringarna i lönsamma bolag så de kan få in pengar som de ska betala ut i pension till farfar till de som hyllar Mangione. Och i USA liksom i övriga världen är andelen pensionärer stor relativt sett till arbetsför befolkning. Utöver att de ska ha sin pension så konsumerar de ofta hyfsat med vård och mediciner.

Såg ett klipp där CNN svepte kameran förbi en klunga som stöd som supportrar utanför domstol där Mangiones häktning behandlades. 9 av 10 i klungan var kraftigt överviktiga och alltså en del av orsaken till problemet att vården är snordyra och försäkringsbolagen måste snåla än mer. Folk är fan inte kloka, de står där med ett BMI runt 40-45 och en Dunkin' donuts kaffe som innehåller drygt 1 dl ren sirap i handen och klagar på att samhället och försäkringsbolagen inte tillgodoser deras vårdbehov.

Thompson var under utredning för insiderhandel som anmälts av en aktiägargrupp som bland annat bestod av brandmännens pensionskassa som säkerligen har stora förpliktelser efter attackerna mot Twin Towers. Men det är så man löser konflikter. Mangione är ingenjör, hans familj tillhör den inom 1% som är rikast i USA och hans familj har gott och väl råd med hans advokatkostnader men ändå samlar folk pengar till honom.

Han hade kunnat uppfinna något som förbättrar diagnosticering eller behandling så vård blir billigare och mer tillgängligt istället för att göra en 3d print på en pistol skjuta någon och kosta en massa jävla pengar för både stat som ska ha han i fängelse och försäkringsbolag som antagligt ska betala försäkring till hans familj och ökade kostnader för säkerhetsåtgärder till att skydda sin personal. Det han gjorde har inte hjälpt en enda sjuk människa, tvärtom.
Citera
2025-02-22, 12:21
  #1349
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svenskidiot
Nej, men på federal charges så ska det vara möjligt.

Ja, fast det kan väl vara svårt att få till förberedelse med moment som går över delstatsgräns. Att han själv har åkt med vapen och tanken i sitt eget huvud är väl tveksamt om det räcker för att ta brottet från delstaten New Yorks jurisdiktion. Tankar kan visa uppsåt men de är nog inte en sådan handling som medför kriminaliserad förberedelse.
Citera
2025-02-22, 16:48
  #1350
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Thompson var under utredning för insiderhandel som anmälts av en aktiägargrupp som bland annat bestod av brandmännens pensionskassa som säkerligen har stora förpliktelser efter attackerna mot Twin Towers. Men det är så man löser konflikter. Mangione är ingenjör, hans familj tillhör den inom 1% som är rikast i USA och hans familj har gott och väl råd med hans advokatkostnader men ändå samlar folk pengar till honom.

Han hade kunnat uppfinna något som förbättrar diagnosticering eller behandling så vård blir billigare och mer tillgängligt istället för att göra en 3d print på en pistol skjuta någon och kosta en massa jävla pengar för både stat som ska ha han i fängelse och försäkringsbolag som antagligt ska betala försäkring till hans familj och ökade kostnader för säkerhetsåtgärder till att skydda sin personal. Det han gjorde har inte hjälpt en enda sjuk människa, tvärtom.

Luigi har brutit med sin familj. Om de inte vill hjälpa honom eller om han inte vill ta emot hjälp vet jag inte.

Det du skriver om att familjen tillhör 1% rikaste stämmer inte. De har väldigt gott ställt men inte extremt.
Citera
2025-02-22, 17:07
  #1351
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Luigi har brutit med sin familj. Om de inte vill hjälpa honom eller om han inte vill ta emot hjälp vet jag inte.

Det du skriver om att familjen tillhör 1% rikaste stämmer inte. De har väldigt gott ställt men inte extremt.

Uppgiften kommer från Court TV, har hört den på andra kanaler också. De driver restaurang kedjor, vårdhem (!) m.m. över hela landet. Så han är delvis uppfödd med det han säger sig förakta med dyr och orillräcklig vård. Vilket väl i och för sig är vanligt bland terrorister och "revolutionärer" som lutar åt vänster. Det mönstret går igen historiskt från Lenin/Trotsky mfl till mera modern tid med Baader Meinhof, och liknande grupper.

Hans mor hade väl efterlyst honom innan eftersom han inte hört av sig, och dessutom uppgett för polisen att hon hade farhågor om att det skulle kunna vara han när hon hörde/såg nyheten om händelsen vad jag förstår. Så det verkar ju inte vara fel på familjen.
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2025-02-22 kl. 17:11.
Citera
2025-02-22, 22:55
  #1352
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Uppgiften kommer från Court TV, har hört den på andra kanaler också. De driver restaurang kedjor, vårdhem (!) m.m. över hela landet. Så han är delvis uppfödd med det han säger sig förakta med dyr och orillräcklig vård. Vilket väl i och för sig är vanligt bland terrorister och "revolutionärer" som lutar åt vänster. Det mönstret går igen historiskt från Lenin/Trotsky mfl till mera modern tid med Baader Meinhof, och liknande grupper.

Hans mor hade väl efterlyst honom innan eftersom han inte hört av sig, och dessutom uppgett för polisen att hon hade farhågor om att det skulle kunna vara han när hon hörde/såg nyheten om händelsen vad jag förstår. Så det verkar ju inte vara fel på familjen.

Det är kanske för att han sett hur vårdhemmet funkar som han blev rebell - eller terrorist som du tycker att han är. Plus att han har smärtproblematik pga ryggskada.

Så jag tror det handlar om insikter, vilket ledde till mordet. Mord är fel men sjukvården i USA är ju under all kritik.
Citera
2025-02-22, 23:59
  #1353
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SmurfSmurf
Det är kanske för att han sett hur vårdhemmet funkar som han blev rebell - eller terrorist som du tycker att han är. Plus att han har smärtproblematik pga ryggskada.

Så jag tror det handlar om insikter, vilket ledde till mordet. Mord är fel men sjukvården i USA är ju under all kritik.

Ja, fast det är mer acceptabelt och tolererat att välja livsstil i USA, och för många väljer något med vad man skulle kunna kalla självskadebeteende som kostar såväl för akutvård och kroniska sjukdomar.

Storbritannien har ett likartat system som vi med kraftigt subventionerad vård, fast de går på knäna med långa köer i vissa delar och ökande ohälsa beroende på livsstilsval. Där har man till och med fall med barn som fått skörbjugg och rakitis som borde vart utrotat sedan början av 1900 talet. Antagligt för att vårdnadshavarna föder dem med enbart snacks av olika slag utan vidare näringsinnehåll.

USA har väl ungefär lika andel äldre relativt sett till befolkningen i helhet. Men förväntad livslängd har sjunkit de senaste åren, notera att dödstalen för covid påverkas negativt av att nära hälften av befolkningen har fetma (BMI över 30) utöver att livslängden för dem förkortas även om de inte drabbas av covid:


Citat:
Life expectancy in the United States has recently declined, notably dropping from 79.7 years in 2017 to 76.1 years in 2021.3 This setback is attributable to the profound impacts of the COVID-19 pandemic, along with persistent health risks such as opioid abuse and obesity.

https://onlinedegrees.kent.edu/college-of-public-health/community/life-expectancy-and-public-health

Antal tillgängliga läkare spelar kanske också in, Sverige har fler läkare per 1000 invånare, 3.98 mot USAs 2.61. Läkare tjänar kanske mer i USA, och man kanske vill fortsätta göra det och därför inte utbildar fler?
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2226&l=sv

Inget av dessa faktorer är något som försäkringsbolagen kan göra något åt medan människor i hög grad kan påverka sin hälsa i positiv riktning. Det är dyrt att vara sjuk, det är dyrt att dricka alkohol, röka, använda droger och käka så mycket så man underhåller en vikt i klass med en vuxen björn men folk tycker att de har rätt att göra det. Vilket förstås påverkar i vilken utsträckning man är villig att solidariskt dela på vårdkostnaderna.

De flesta försäkringsbolag höjer väl premierna men just United Healthcare har väl en stor andel billiga försäkringar som inte är lika omfattande fast de har då en stor andel försäkrade (dvs de tillhandahåller en stor mängd till låginkomsttagare som dessvärre ofta också har sämre hälsa).
Citera
2025-02-23, 10:53
  #1354
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Ja, fast det är mer acceptabelt och tolererat att välja livsstil i USA, och för många väljer något med vad man skulle kunna kalla självskadebeteende som kostar såväl för akutvård och kroniska sjukdomar.

Storbritannien har ett likartat system som vi med kraftigt subventionerad vård, fast de går på knäna med långa köer i vissa delar och ökande ohälsa beroende på livsstilsval. Där har man till och med fall med barn som fått skörbjugg och rakitis som borde vart utrotat sedan början av 1900 talet. Antagligt för att vårdnadshavarna föder dem med enbart snacks av olika slag utan vidare näringsinnehåll.

USA har väl ungefär lika andel äldre relativt sett till befolkningen i helhet. Men förväntad livslängd har sjunkit de senaste åren, notera att dödstalen för covid påverkas negativt av att nära hälften av befolkningen har fetma (BMI över 30) utöver att livslängden för dem förkortas även om de inte drabbas av covid:




https://onlinedegrees.kent.edu/college-of-public-health/community/life-expectancy-and-public-health

Antal tillgängliga läkare spelar kanske också in, Sverige har fler läkare per 1000 invånare, 3.98 mot USAs 2.61. Läkare tjänar kanske mer i USA, och man kanske vill fortsätta göra det och därför inte utbildar fler?
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2226&l=sv

Inget av dessa faktorer är något som försäkringsbolagen kan göra något åt medan människor i hög grad kan påverka sin hälsa i positiv riktning. Det är dyrt att vara sjuk, det är dyrt att dricka alkohol, röka, använda droger och käka så mycket så man underhåller en vikt i klass med en vuxen björn men folk tycker att de har rätt att göra det. Vilket förstås påverkar i vilken utsträckning man är villig att solidariskt dela på vårdkostnaderna.

De flesta försäkringsbolag höjer väl premierna men just United Healthcare har väl en stor andel billiga försäkringar som inte är lika omfattande fast de har då en stor andel försäkrade (dvs de tillhandahåller en stor mängd till låginkomsttagare som dessvärre ofta också har sämre hälsa).


Tilläggas kan: betänk att avsevärt fler cancerformer kopplas till fetma jämfört med rökning där samhället anstränger sig för att avskräcka från användandet av tobaksprodukter med höga skatter samt avskräckande bilder och varningstexter. Och det samtidigt anses oförskämt att försöka uppmuntra en tjockis att gå ned i vikt. Hade Mangione förmått tänka ett varv till med sina "insikter" så hade han kanske gjort bättre ifrån sig än att rusa mot avgrunden framför elefantmarschen.
Citera
2025-02-23, 12:14
  #1355
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Tilläggas kan: betänk att avsevärt fler cancerformer kopplas till fetma jämfört med rökning där samhället anstränger sig för att avskräcka från användandet av tobaksprodukter med höga skatter samt avskräckande bilder och varningstexter. Och det samtidigt anses oförskämt att försöka uppmuntra en tjockis att gå ned i vikt. Hade Mangione förmått tänka ett varv till med sina "insikter" så hade han kanske gjort bättre ifrån sig än att rusa mot avgrunden framför elefantmarschen.

Uttrycket att Mangione har "insikt" kanske för att hans familj bedrev vårdhem.

I sammanhanget är han också ingenjör och borde vara väl förtrogen med att arbeta enligt en iterativ process, vilket han antagligt ochså tillämpade för att göra 3d pistolen och se till att den funkade "good enough". Men av någon anledning ignorerade han det när det gäller hans ide om hur samhället fungerar och hur ett problem i det samhället ska lösas.

Han riktade ilskan mot en enhet (försäkringsbolag) som inte hade speciellt mycket kapacitet att lösa problemet (och inte heller direkt skapa problemet), och dessutom en del av den enheten (United Healthcare) som tillhandahåller enkla men relativt sett billigare försäkringar.
UH hade likväl kunna höja sina premier till närmsta nivå hos konkurrent och lämnat fler amerikaner utan försäkring. Och Mangione hade kunnat försökt övertala sin familj att minska vinstförväntningen i sina vårdhem, om det nu skulle vara särskilt ädelt att hitta en enkel lösning för just samhällsproblem utan att behöva jobba på sina ideer och utvärdera lösningar för om och om igen som man ofta gör i teknikens område.
Citera
2025-02-23, 17:23
  #1356
Medlem
SmurfSmurfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Ja, fast det är mer acceptabelt och tolererat att välja livsstil i USA, och för många väljer något med vad man skulle kunna kalla självskadebeteende som kostar såväl för akutvård och kroniska sjukdomar.

Storbritannien har ett likartat system som vi med kraftigt subventionerad vård, fast de går på knäna med långa köer i vissa delar och ökande ohälsa beroende på livsstilsval. Där har man till och med fall med barn som fått skörbjugg och rakitis som borde vart utrotat sedan början av 1900 talet. Antagligt för att vårdnadshavarna föder dem med enbart snacks av olika slag utan vidare näringsinnehåll.

USA har väl ungefär lika andel äldre relativt sett till befolkningen i helhet. Men förväntad livslängd har sjunkit de senaste åren, notera att dödstalen för covid påverkas negativt av att nära hälften av befolkningen har fetma (BMI över 30) utöver att livslängden för dem förkortas även om de inte drabbas av covid:




https://onlinedegrees.kent.edu/college-of-public-health/community/life-expectancy-and-public-health

Antal tillgängliga läkare spelar kanske också in, Sverige har fler läkare per 1000 invånare, 3.98 mot USAs 2.61. Läkare tjänar kanske mer i USA, och man kanske vill fortsätta göra det och därför inte utbildar fler?
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2226&l=sv

Inget av dessa faktorer är något som försäkringsbolagen kan göra något åt medan människor i hög grad kan påverka sin hälsa i positiv riktning. Det är dyrt att vara sjuk, det är dyrt att dricka alkohol, röka, använda droger och käka så mycket så man underhåller en vikt i klass med en vuxen björn men folk tycker att de har rätt att göra det. Vilket förstås påverkar i vilken utsträckning man är villig att solidariskt dela på vårdkostnaderna.

De flesta försäkringsbolag höjer väl premierna men just United Healthcare har väl en stor andel billiga försäkringar som inte är lika omfattande fast de har då en stor andel försäkrade (dvs de tillhandahåller en stor mängd till låginkomsttagare som dessvärre ofta också har sämre hälsa).

Hmm.... Det ser ut som att du tycker personer som inte lever tillräckligt hälsosamt och tecknar en dålig försäkring pga låg inkomst får skylla sig själva? Även deras barn?

Tycker den diskussionen går utanför ämnet, men nu tar du upp svensk vård. Och då är frågan, är det lata feta droganvändare som proppar upp köerna och sabbar alltihop för skötsamma slimmade nykterister? Tror inte det.

Men åter till Luigi. Väldigt attraktiv man som kan sägas ha gjort ett hjältedåd. Om det verkligen var han. Det är så oerhört klantigt att behålla vapnet och sitta i offentligheten med ett manifest dessutom. Luigi verkar lite udda, men för smart för att bete sig så dumt.

Det har inte kommit copy cats, som man befarade.

Ska bli intressant att följa rättegången. Hans fanbase kommer granska allt som kommer fram och alla bevis. Oavsett hur det går sitter hjälteglorian där och fallet kommer diskuteras i årtionden.

Själv är jag kluven, mord är fel men jag sympatiserar med motivet, att sätta fingret på ett djupt orättvist system.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in