Dumpen - Patrik Sjöberg & Sara Nilsson jagar män som vill utnyttja barn sexuellt

Det här med att hoppa i åldrar är sannolikt något som sker utanför själva fiskandet, och därför ser jag det som en icke-fråga i sammanhanget. I jämförelse med allt annat dumt och klandervärt Dumpen sysslar med så är det här närmast en petitess. Och vi kan väl ändå vara överens om att när åldern väl kommer fram, ja då är det där och då den vuxna ska tacka för sig och dra sig ur.

Nu har jag inte suttit och lusläst varenda chattlogg, så jag kan inte svara på om det har hänt att någon faktiskt brutit kontakten efter att åldern blivit under 15 och ändå hängts ut. Har det skett, ja då är det förstås extra illa. Sen kan jag personligen tycka att allt under 18 med en vuxen är fel, men det är just det, en personlig åsikt. Lagen säger att 15+ är okej, och det är de ramarna vi har att förhålla oss till.

Däremot är vi helt överens om att den som chattar med en minderårig i sexuellt syfte kan gott och väl förtjäna ett straff. Men det ska vara ett riktigt straff, utdömt i en domstol, inte den här moderna skampålen där en pöbel får fritt spelrum att förstöra liv efter eget godtycke.

Sen har vi frågan om anhöriga. Klart att det är mildare för dem att veta att det ”bara” varit chatt och inget faktiskt offer. Men den informationen går ju att få fram på andra sätt. Det krävs inte en offentlig uthängning för det. Och just den delen, själva uthängningen, skapar ju bara mer lidande. Fullständigt onödigt lidande dessutom. För det är ju inte bara den uthängda som drabbas. Barn kan bli mobbade i skolan, vuxna kan få problem på jobbet, och plötsligt tvingas en hel familj hantera en situation de aldrig bett om. De får sin möjlighet att själva avgöra hur de vill hantera saken helt fråntagen, eftersom någon bestämt att det ska ske så offentligt som möjligt.

Och så har vi argumentet om att ”det kunde ha funnits offer” eller att ”det kan komma offer i framtiden”. Ja, men det är inget argument för att kasta någon i skampålen. För det är precis där våra lagar och rättsväsen kommer in. Det ska gå den jobbiga, långsamma och byråkratiska vägen, för det är den enda rättssäkra vägen vi har. Varken du eller jag har rätt att döma någon annan utifrån vad vi personligen tycker är fel. Hade vi velat ha den makten, ja då skulle vi ha studerat till domare.

Att likställa Dumpens verksamhet med några av de historiska demonstrationer du nämner är respektlöst mot de som faktiskt kämpade för något på riktigt. Demonstrationer handlar om att påverka genom protester, att framföra krav på förändring. Dumpen sysslar inte med protester, det de gör är att hänga ut människor på nätet, och det är något helt annat. Den enda gemensamma nämnaren, om vi nu verkligen ska anstränga oss, är att de säger sig vilja ha en förändring. Men om det var demonstrationer de ville hålla på med, ja då hade de ju kunnat göra just det. Det gör de inte. Så släpp det där snacket om att det är en protest. Det är det inte.

Sen finns det de som faktiskt arbetar seriöst med att skydda barn på nätet. Ta ECPAT som exempel. De bedriver opinionsbildning, de samarbetar med rättsväsendet, de försöker faktiskt göra skillnad. Men de förstår också något som Dumpen och deras anhängare verkar helt ointresserade av, att uthängningar bara leder till mer lidande. Inte minst för de oskyldiga anhöriga.

Vi kan diskutera organisationer och lösningar i all evighet, men det är inte det den här diskussionen handlar om. Och jag tänker inte dra en hel avhandling om det här och nu, jag är långrandig nog som det är.

Om man verkligen vill göra skillnad och stötta en organisation som arbetar för förändring, då finns det seriösa alternativ. Dumpen är inte ett av dem. Det de gör är något helt annat, och det är hög tid att vi slutar låtsas som att det är något ädelt i det.

Om du syftar på att ecpat o childhood uppmärksammar problemen utan att ngn oskyldig drabbas, skulle jag säga att de inte räcker till då de funnits i årtionden o problemet växer.

Menar du att dessa organisationer gör ett dåligt jobb? Den är ju rätt kaxig må jag säga. Givetvis är det mer drag i Dumpen men vilka tror du tas mest seriöst? Dom vill inte ha med Dumpen att göra och dom har varit jävligt tydliga på den punkten. Inte ens Puttes pengar vill dom ta i.

Det är absolut ingen som försvarar någon som försöker sätta på barn men man kan ju inte ta till anarki för det och gå bananas även om det finns en nyans av underhållningsvärde i Dumpens agerande och många verkar gilla det, typ 2 miljoner pers.

Det här med att hoppa i åldrar är sannolikt något som sker utanför själva fiskandet, och därför ser jag det som en icke-fråga i sammanhanget. I jämförelse med allt annat dumt och klandervärt Dumpen sysslar med så är det här närmast en petitess. Och vi kan väl ändå vara överens om att när åldern väl kommer fram, ja då är det där och då den vuxna ska tacka för sig och dra sig ur.


Nu har jag inte suttit och lusläst varenda chattlogg, så jag kan inte svara på om det har hänt att någon faktiskt brutit kontakten efter att åldern blivit under 15 och ändå hängts ut. Har det skett, ja då är det förstås extra illa. Sen kan jag personligen tycka att allt under 18 med en vuxen är fel, men det är just det, en personlig åsikt. Lagen säger att 15+ är okej, och det är de ramarna vi har att förhålla oss till.

Däremot är vi helt överens om att den som chattar med en minderårig i sexuellt syfte kan gott och väl förtjäna ett straff. Men det ska vara ett riktigt straff, utdömt i en domstol, inte den här moderna skampålen där en pöbel får fritt spelrum att förstöra liv efter eget godtycke.

Sen har vi frågan om anhöriga. Klart att det är mildare för dem att veta att det ”bara” varit chatt och inget faktiskt offer. Men den informationen går ju att få fram på andra sätt. Det krävs inte en offentlig uthängning för det. Och just den delen, själva uthängningen, skapar ju bara mer lidande. Fullständigt onödigt lidande dessutom. För det är ju inte bara den uthängda som drabbas. Barn kan bli mobbade i skolan, vuxna kan få problem på jobbet, och plötsligt tvingas en hel familj hantera en situation de aldrig bett om. De får sin möjlighet att själva avgöra hur de vill hantera saken helt fråntagen, eftersom någon bestämt att det ska ske så offentligt som möjligt.

Och så har vi argumentet om att ”det kunde ha funnits offer” eller att ”det kan komma offer i framtiden”. Ja, men det är inget argument för att kasta någon i skampålen. För det är precis där våra lagar och rättsväsen kommer in. Det ska gå den jobbiga, långsamma och byråkratiska vägen, för det är den enda rättssäkra vägen vi har. Varken du eller jag har rätt att döma någon annan utifrån vad vi personligen tycker är fel. Hade vi velat ha den makten, ja då skulle vi ha studerat till domare.

Att likställa Dumpens verksamhet med några av de historiska demonstrationer du nämner är respektlöst mot de som faktiskt kämpade för något på riktigt. Demonstrationer handlar om att påverka genom protester, att framföra krav på förändring. Dumpen sysslar inte med protester, det de gör är att hänga ut människor på nätet, och det är något helt annat. Den enda gemensamma nämnaren, om vi nu verkligen ska anstränga oss, är att de säger sig vilja ha en förändring. Men om det var demonstrationer de ville hålla på med, ja då hade de ju kunnat göra just det. Det gör de inte. Så släpp det där snacket om att det är en protest. Det är det inte.

Sen finns det de som faktiskt arbetar seriöst med att skydda barn på nätet. Ta ECPAT som exempel. De bedriver opinionsbildning, de samarbetar med rättsväsendet, de försöker faktiskt göra skillnad. Men de förstår också något som Dumpen och deras anhängare verkar helt ointresserade av, att uthängningar bara leder till mer lidande. Inte minst för de oskyldiga anhöriga.

Vi kan diskutera organisationer och lösningar i all evighet, men det är inte det den här diskussionen handlar om. Och jag tänker inte dra en hel avhandling om det här och nu, jag är långrandig nog som det är.

Om man verkligen vill göra skillnad och stötta en organisation som arbetar för förändring, då finns det seriösa alternativ. Dumpen är inte ett av dem. Det de gör är något helt annat, och det är hög tid att vi slutar låtsas som att det är något ädelt i det.

Menar du att dessa organisationer gör ett dåligt jobb? Den är ju rätt kaxig må jag säga. Givetvis är det mer drag i Dumpen men vilka tror du tas mest seriöst? Dom vill inte ha med Dumpen att göra och dom har varit jävligt tydliga på den punkten. Inte ens Puttes pengar vill dom ta i.

Det är absolut ingen som försvarar någon som försöker sätta på barn men man kan ju inte ta till anarki för det och gå bananas även om det finns en nyans av underhållningsvärde i Dumpens agerande och många verkar gilla det, typ 2 miljoner pers.

Nej det tycker jag givetvis inte. Ecpat är fantastiska.För min del får det komma hur många organisationer som helst till problemet är löst. Jag menar bara att de inte räcker till. Problemet är så stort o det behövs många som hjälps åt.

Jag undrar varför sektmedlemmar har en benägenhet att missförstå eller misstolka inlägg.
Beror det på strategi eller ren dumhet??
Rosa Parks agerade för en minoritet som utsattes för en fruktansvärd rasism. På vilket sätt drabbades oskyldiga? Det samma gäller suffragetter och Stonewall.
Oskyldiga i sammanhanget är närstående och eventuella barn , men du vill förflytta fokus och påstå att jag gärna avser gäddor. Vanlig dumpenstrategi, men inte gångbart bland tänkande individer.
Vad har du för belägg att problemet har ökat?? Har det att göra med att avslöjanden har ökat? För 20-30 år sedan och självklart tidigare lyftes inte problemet som om det inte fanns.
Katolska kyrkan, Anglikanska kyrkan i UK , barnhem, missionärer, pedofilringar, kändisar, miljardärer etc. Avslöjat bland annat av Ecpat och anmälningar som tagits på allvar, dock ej av dumpen.
Vad är hönan och vad är ägget? Har våldtäkter ökat eller har anmälningarna ökat pga polisens ändrade agenda?
Att personligen tycka att det är oerhört många är subjektivt och i högsta grad relativt. Sen är det illa nog med faktiska och lagförda övergrepp, men det gäller ju inte alla gäddor.
Slutligen.Du menar att förföljelse , mobbing , förstörelse av egendom och ibland misshandel av gäddor och närstående inte har med dumpen att göra? Du kan få svara på om detta hade hänt utan uthängningar?
Nyfiken!!

Nej det tycker jag givetvis inte. Ecpat är fantastiska.För min del får det komma hur många organisationer som helst till problemet är löst. Jag menar bara att de inte räcker till. Problemet är så stort o det behövs många som hjälps åt.

Helt enig. Hjälps åt på ett sätt som inte fördärvar.

Jo men det har ju inte med dumpen att göra. Det är väl alla överens om, att folk som gör sådant ska lagföras. Senaste gäddan mordhotade väl dessutom Sara som han f.ö kallade skalleper
det är fint att man värnar om alla människor o ser deras svagheter med förståelse - har själv gjort det. Dock tror jag att många här skulle behöva läsa igenom o se hur dessa gäddor resonerar.

Ja, alla som njuter av dessa uthängningar kan ta sig en funderare över vilka människor de egentligen är och varför de njuter av detta.

För sadister är det ädelt!

Jag har just läst nästan alla loggar. Naturligtvis kommer de inte med på Dumpen om de drar sig ur när de avslöjar sin ålder.

Allt detta snack i denna tråd om att man lurar in "gäddorna" i detta... Läs loggarna.

Du vill, precis som jag, att gäddorna ska få straff. Det är ju vad Dumpen också vill. Därför lobbar de för att polisen ska få möjlighet att "fiska", så att det inte behövs ett riktigt barn som vågar anmäla.

En annan anledning är att de ska gripas av polis innan ett barn blir våldtaget. Tyvärr finns det en i den familjen som har satt sin familj i den här situationen. Det skulle inte vara mycket bättre om polisen grep honom och han gick igenom en rättegång. Pappans handling är densamma (vet inte hur många gåger jag sagt detta men naturligtvis ska inte dumpen sköta detta. det tycker de inte själva heller) Jag har inga siffror på hur många av gäddorna som har barn, men tanken har verkligen slagit mig att just de gäddorna borde hållas utanför.

Om du däremot tänker dig en statlig organisation som chattar med gäddor och berättar för familjen? Absolut. Det skulle vara kostsamt, men om det kan vara en lösning – absolut.

Nu döms inte dessa gäddor. Man visar vad de sysslar med. De är mycket medvetna om att de riskerar att hamna på Dumpen, och de som har barn vet att deras familj riskerar att få reda på det också. Ändå tar de risken. De försätter sin familj i denna situation.

Jag ser Dumpen som en protestaktion, och det gör de själva också. Jag upplever dig och många här som extremt respektlösa mot Dumpen och dess kämpar. Ja, jag tycker att det är jämförbart med när man har kämpat för olika rättigheter i historien. Det tycker inte du. Vi tycker olika, och bara för att Dumpen-motståndare här ihärdigt upprepar sina åsikter oftare än de som ser något positivt i det hela, betyder det inte att ni har mer rätt.

Jag har engagerat mig i ECPAT i många år. De fokuserar mest på brott som redan har begåtts och på att de utsatta inte ska drabbas igen – inte så mycket på att förebygga på andra sätt, vilket jag personligen brinner mest för. De är fantastiska och har gjort mycket inom kampen mot barnprostitution.

Problemet med utnyttjande av barn ökar i och med sociala medier, och alla insatser behövs. Dumpen har sin vinkel på det. De uppmärksammar hur stort problemet är, skriver skrivelser till Sveriges ledare och debattartiklar. De har en hemsida som besöks av två miljoner unika besökare (som ni dumförklarar här). Jag tror och hoppas att de ska göra skillnad.