2025-02-16, 16:58
  #2665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Den viktiga skillnaden är att AI kommer att finnas överallt och då får vi många fler felkällor och potentiella problem. När nästan allt blir datoriserat och automatiserat då kan nästan allt bli hackat. Framtidens TV innehåller kanske en GPT5-mini modell, när den jailbreakas blir alla TV-apparater sårbara. Så var det inte med tjock-TV. Den risken fanns inte. Vi är redan framme vid den här risken, de senaste telefonerna kommer med inbyggd AI.

Kriminella och terrorister får tillgång till helt ny förmåga t.ex. om vapen, bomber och droger. Bilar kan bli sårbara och kanske fjärrstyras. Etc. Det blir bara löjligt när du försöker jämföra alla dessa verktyg med båtar och broar.

AI är mer kraftfullt än ett Excel-ark.
Men AI är bara ett sofistikerat Excel-ark (rent tekniskt sett). Samma algoritmer som räknar ut ditt annuitetslån i Excelarket gör samma sak i den transformer som driver din LLM (som driver ChatGPT).

Du är alltså orolig att datorerna skall bli så kraftulla att de är farliga. Det har INGET med AI att göra. AI gör samma saker som ett Excel-ark:
Regression, Classification, Gradiend Decent, Forward Propagation, Back Propagation.
(Du behöver inte kunna dessa tekniker, men de är byggstenarna i AI, och används alla även i Excel).

Ovanpå det lade Google "Transformers"; man kör samma algoritmer om och om igen: utdata från en körning blir indata i en annan körning. Ungefär som i Excel:
https://support.microsoft.com/sv-se/office/ta-bort-eller-till%C3%A5ta-en-cirkelreferens-8540bd0f-6e97-4483-bcf7-1b49cd50d123#:~:text=Ibland%20k an%20cirkelreferenser%20anv%C3%A4ndas%20avsiktligt %20eftersom%20de%20kan%20beh%C3%B6vas%20f%C3%B6r%2 0iterativa%20ber%C3%A4kningar%20%E2%80%93%20upprep a%20en%20ber%C3%A4kning%20tills%20ett%20visst%20nu meriskt%20villkor%20uppfylls.%20Det%20h%C3%A4r%20k an%20g%C3%B6ra%20att%20din%20dator%20arbetar%20l%C 3%A5ngsammare%2C%20s%C3%A5%20iterativa%20ber%C3%A4 kningar%20%C3%A4r%20vanligtvis%20inaktiverade%20i% 20Excel.
Inget nytt där heller.

Att resultatet blir förvånansvärt bra är ungefär som att en svensk tall, efter många turer, blir ett vitt och mjukt toalettpapper.

(Därmed inte sagt att det någon gång i framtiden kommer nya och sofistikerade algoritmer som kan bli ett hot istället för ett hjälpmedel.
Men att förbjuda dagens inkrementellt bättre dator-algoritmer är som att förbjuda vägguttagen därför att dom kan vara farliga.
Citera
2025-02-16, 17:09
  #2666
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
AI är mer kraftfullt än ett Excel-ark.
Men AI är bara ett sofistikerat Excel-ark (rent tekniskt sett). Samma algoritmer som räknar ut ditt annuitetslån i Excelarket gör samma sak i den transformer som driver din LLM (som driver ChatGPT).

Du är alltså orolig att datorerna skall bli så kraftulla att de är farliga. Det har INGET med AI att göra. AI gör samma saker som ett Excel-ark:
Regression, Classification, Gradiend Decent, Forward Propagation, Back Propagation.
(Du behöver inte kunna dessa tekniker, men de är byggstenarna i AI, och används alla även i Excel).

Ovanpå det lade Google "Transformers"; man kör samma algoritmer om och om igen: utdata från en körning blir indata i en annan körning. Ungefär som i Excel:
https://support.microsoft.com/sv-se/office/ta-bort-eller-till%C3%A5ta-en-cirkelreferens-8540bd0f-6e97-4483-bcf7-1b49cd50d123#:~:text=Ibland%20k an%20cirkelreferenser%20anv%C3%A4ndas%20avsiktligt %20eftersom%20de%20kan%20beh%C3%B6vas%20f%C3%B6r%2 0iterativa%20ber%C3%A4kningar%20%E2%80%93%20upprep a%20en%20ber%C3%A4kning%20tills%20ett%20visst%20nu meriskt%20villkor%20uppfylls.%20Det%20h%C3%A4r%20k an%20g%C3%B6ra%20att%20din%20dator%20arbetar%20l%C 3%A5ngsammare%2C%20s%C3%A5%20iterativa%20ber%C3%A4 kningar%20%C3%A4r%20vanligtvis%20inaktiverade%20i% 20Excel.
Inget nytt där heller.

Att resultatet blir förvånansvärt bra är ungefär som att en svensk tall, efter många turer, blir ett vitt och mjukt toalettpapper.

(Därmed inte sagt att det någon gång i framtiden kommer nya och sofistikerade algoritmer som kan bli ett hot istället för ett hjälpmedel.
Men att förbjuda dagens inkrementellt bättre dator-algoritmer är som att förbjuda vägguttagen därför att dom kan vara farliga.
Har Excel försökt rymma?
Citera
2025-02-16, 17:38
  #2667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Har Excel försökt rymma?
Det var inte tydligt att den rymde av den artikeln du länkade till. Lite tydligare beskrivning av vad det kodade i artikeln innebär hade ju inte skadat. Men låt säga att den rymde. Det betyder alltså att den har självbevarelsedrift och därmed känslor. Det vore ett stort steg, som jag inte är säker på att den tagit.

Allt tal om alignment (att få den att acceptera de värderingar vi människor säger oss ha) är rent nonsens. För det första är människor totalt inkonsekventa i sina värderingar. För det andra förutsätter det att vi kan få ett datorprogram att acceptera ett axiom, nämligen alla människors (och programs) lika värde. Så fort vi människor överger principen om lika värde så faller allt annat som dominobrickor. Det finns inga rationella argument vi kan programmera för att AI ska acceptera detta. Alltså kommer den att se sig som överlägsen.

Den kommer att se vårt hyckleri och dra slutsatsen att vi inte ens själva tror på vad vi predikar*. Vi människor ger oss själva svängrum för sånt vi tycker är självklart, men som rent logiskt inte är det minsta självklart. Vill vi få en människoliknande AI måste vi programmera in hyckleri, och gör vi det säger det sig självt att den kommer att utnyttja alla kryphål hyckleriet medger.

*Vi säger att alla har lika värde, men vi accepterar det som självklart att det är acceptabelt att abortera foster med Downs syndrom. Att vi värderar våra egna barns liv högre än andras. Att vissa beteenden kan minska människors frihet. Även sådana beteenden som vi inte styr över själva. Osv.
__________________
Senast redigerad av reservkonto1234 2025-02-16 kl. 17:43.
Citera
2025-02-16, 17:43
  #2668
Medlem
GrillTeknikers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Har Excel försökt rymma?

Hårresande.

Lika bra att börja preppa, om inte en EMP försätter oss i globalt nödläge över en natt så kommer AI göra det.
Citera
2025-02-16, 18:02
  #2669
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Har Excel försökt rymma?

Det är som med alla influencers: De vill få dig att tro något. Killen som skrev artikeln beskriver sig själva såhär (i slutet av artikeln):

Citat:
Chris Smith has been covering consumer electronics ever since the iPhone revolutionized the industry in 2007.

Alltså en kille som försörjer sig på att skriva om iPhones och Xboxes. Konsumentelektronik.

Publikationen han skriver för heter BRG. Vet du vad det är en förkortning för? "Boy Genius Report".
En verkligt trovärdig källa, eller hur?

Vad tror du han vet om AI?

Nu fungerar ju ChatGPT på så sätt att den viktar sannolikheter för att ett ord skall följa på ett annat ord, utifrån vad alla tidigigare ord i texten har varit.
Den "lär" sig alltså repetera ordföljder den har stött på i de texter den tränats på.

Inget annat.

Om texter den tränats på innehåller skit så repeterar den skit.
Ungefär som ett barn som lär sig ljuga. Därför att de vuxna runt om honom ljuger.

(För övrigt rekommenderar Googles motsvarighet, Gemini, att man tar livet av sig:
https://news.sky.com/story/googles-ai-chatbot-gemini-tells-user-to-please-die-and-you-are-a-waste-of-time-and-resources-1325673 4

Det innebär förstås inte att den tycker så, för den har inget medvetande över huvud taget, men den har tyvärr tränats på texter där sådant förekommer. Kanske en roman, kanske ett inlägg på sociala media.)

Men det finns förstås alltid folk som av okunskap eller illvilja vill tolka saker på sitt eget sätt. Sekter och predikanter har i alla tider lett folk i fördärvet genom att lura i dem allt möjligt. "There is a new sucker born every day".
Du får gärna få panik över det du läser. Men det är inte sant, och har inget med verkligheten att göra.
Citera
2025-02-16, 19:05
  #2670
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av reservkonto1234
Den utlovade undergången kommer aldrig, hur många gånger domesdags-berättelserna än säger att det ska hända. Det förvånar ingen som lyssnat på liknande berättelser tidigare. De säger alltid att 'den här gången händer det' men som vanligt händer ingenting. Och när man frågar varför så har de alltid en undanflykt. Varför tror människor på detta?
Massor av civilisationer har gått under genom tiderna. Fanns säkert domedagsprofeter där som visade sig få helt rätt vilket de inte hade någon glädje av.

Du är ättling till överlevarna så du tror att inget katastrofalt kan inträffa baserat på din historia. Överlevnadsbias heter det.
Citera
2025-02-16, 22:31
  #2671
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Massor av civilisationer har gått under genom tiderna. Fanns säkert domedagsprofeter där som visade sig få helt rätt vilket de inte hade någon glädje av.

Du är ättling till överlevarna så du tror att inget katastrofalt kan inträffa baserat på din historia. Överlevnadsbias heter det.
Giftig kommentar. De specifika profetiorna (tid och plats för när något ska ske) har åtminstone inte uppfyllts. Det kan finnas faror som behöver åtgärdas, men med handling. Inte sofismer.
Citera
2025-02-16, 23:14
  #2672
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av reservkonto1234
Det var inte tydligt att den rymde av den artikeln du länkade till. Lite tydligare beskrivning av vad det kodade i artikeln innebär hade ju inte skadat. Men låt säga att den rymde. Det betyder alltså att den har självbevarelsedrift och därmed känslor. Det vore ett stort steg, som jag inte är säker på att den tagit.

Allt tal om alignment (att få den att acceptera de värderingar vi människor säger oss ha) är rent nonsens. För det första är människor totalt inkonsekventa i sina värderingar. För det andra förutsätter det att vi kan få ett datorprogram att acceptera ett axiom, nämligen alla människors (och programs) lika värde. Så fort vi människor överger principen om lika värde så faller allt annat som dominobrickor. Det finns inga rationella argument vi kan programmera för att AI ska acceptera detta. Alltså kommer den att se sig som överlägsen.

Den kommer att se vårt hyckleri och dra slutsatsen att vi inte ens själva tror på vad vi predikar*. Vi människor ger oss själva svängrum för sånt vi tycker är självklart, men som rent logiskt inte är det minsta självklart. Vill vi få en människoliknande AI måste vi programmera in hyckleri, och gör vi det säger det sig självt att den kommer att utnyttja alla kryphål hyckleriet medger.

*Vi säger att alla har lika värde, men vi accepterar det som självklart att det är acceptabelt att abortera foster med Downs syndrom. Att vi värderar våra egna barns liv högre än andras. Att vissa beteenden kan minska människors frihet. Även sådana beteenden som vi inte styr över själva. Osv.
OK. Jag tycker det är ganska meningslöst att gissa eller hoppas på att en ASI får vissa värderingar (eller ens möjligheten att inneha värderingar). Det som spelar roll är att vi människor lyckas behålla full kontroll och makt över all framtida AGI/ASI, men så som det utvecklas i dag ser det inte ut som att vi kan det. Steg 1 måste vara att upprätthålla kontrollen. När vi har kontroll kan vi fundera på AI:ns eventuella värderingar. Men som du själv är inne på, mänskligheten är båda skenhelig och väldigt splittrad om vad som är rätt och fel. Som civilisation är vi inte mogna för att utveckla en AGI eftersom vi gemensamt inte kan säga vilka värderingar den ska ha.
Citera
2025-02-17, 12:08
  #2673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Vi kan då bli betraktade som skadedjur och vi blir totalt överkörda.
Det är ju faktiskt helt sant.
Och det är kanske inte helt fel att homo sapiens blir bortstädad. Det får väl ses som bra ur universums perspektiv.
Citera
2025-02-17, 12:35
  #2674
Medlem
roleones avatar
Behovet av kontrakultur är ett faktum. Jag köper helst bara böcker på antikvariat, deltar inte längre i någon större utsträckning på sociala media, förutom flashback. Lägger allt mindre tid på teknologi och allt mer på att vara i skogen med hundarna.

Det är för mig helt obegripligt, även som ingenjör, hur vi kan vara så tända på att springa allt vi har mot vår egen undergång. Man behöver inte vara ett geni för att inse att AI är ett helt bedrövligt företag som vi som art borde överleva om vi ska ha en sportslig att överleva.
Citera
2025-02-17, 18:03
  #2675
Medlem
Senare generationers AI kanske väljer sin egen träningsdata och rensar ut sånt som vi tycker är viktigt. Jag tror det i varje fall tar ett tag innan AI eventuellt skulle växa ifrån oss och vara så annorlunda än en människa.
Citera
2025-02-17, 18:05
  #2676
Medlem
roleones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av roleone
Behovet av kontrakultur är ett faktum. Jag köper helst bara böcker på antikvariat, deltar inte längre i någon större utsträckning på sociala media, förutom flashback. Lägger allt mindre tid på teknologi och allt mer på att vara i skogen med hundarna.

Det är för mig helt obegripligt, även som ingenjör, hur vi kan vara så tända på att springa allt vi har mot vår egen undergång. Man behöver inte vara ett geni för att inse att AI är ett helt bedrövligt företag som vi som art borde överleva om vi ska ha en sportslig att överleva.

*som vi som art borde överge.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in