2025-02-14, 12:51
  #2701
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Du verkar inte (vilja?) förstå hur juridiskt begränsat som straffansvar för myndighetsutövning idag är.
"Straffansvaret för tjänstefel vid myndighetsutövning togs bort 1975.

Beteckningen tjänstefel återinfördes 1989, men med en annan innebörd än vad tjänstefel tidigare haft. Exempelvis är straffansvaret vad avser adekvansläran inte densamma som i straffrätten, utan är densamma som i civilrätten. Det innebär att det inte räcker med ett samband mellan en handling och en skada, utan att det också måste föreligga ett ”tillräckligt” samband. Det betyder i praktiken att riksdagen förklarat att vissa tjänstefel inte ska kunna straffas även om samband mellan en felaktig myndighetsutövning och skada är påvisat. Man anser inte att felaktiga ”bedömningar” ska kunna straffas. (min fetstil)

I en jämförelse mellan enskilda medborgares ansvar gentemot staten och myndighetspersoners ansvar gentemot medborgare gäller alltså helt olika ansvar."

https://medborgarratt.wordpress.com/2008/08/06/tjanstemanna-ansvaret-ar-avskaffat/
Det är du som drar förhastade slutsatser. Ingen har uttryckt att felaktiga bedömningar ska kunna straffas utan vidare. Givetvis måste det samlade agerandet utredas och bedömas från fall till fall.

Här finns en sammanfattande beskrivning från Socialstyrelsen om vad som gäller för myndighetsutövningen och beslut:
Stödja vuxna personers vilja - Stöd i myndighetsutövning
https://kunskapsguiden.se/omraden-och-teman/funktionshinder/stodja-vuxna-personers-vilja/stod-i-myndighetsutovning/

Saken handlar alltså om det arbete som ligger till grund för bedömningen. Om personal åsidosätter vad som gäller för uppgiften för att göra en rättssäker utredning som grund för bedömningen så är det givetvis något helt annat än att bara göra en felaktig bedömning.

En felaktig bedömning är i sig inget problem om kommunikationen mellan parterna fungerar på avsitt vis. Då kan en felaktighet enkelt upptäckas och korrigeras. Om socialtjänsten däremot svarar med maktmissbruk för att motarbeta en korrigering av felaktigheten blir situationen annorlunda. Det är då inte felaktigheten i sig som är saken utan socialtjänstens maktmissbruk.

Jag hoppas verkligen att socialtjänsten i Örebro lägger alla korten på bordet när det gäller deras vilja och förmåga att göra rättssäkra utredningar enligt lagkraven på saklighet och opartiskhet.
Citera
2025-02-14, 15:52
  #2702
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är du som drar förhastade slutsatser. Ingen har uttryckt att felaktiga bedömningar ska kunna straffas utan vidare. Givetvis måste det samlade agerandet utredas och bedömas från fall till fall.

Här finns en sammanfattande beskrivning från Socialstyrelsen om vad som gäller för myndighetsutövningen och beslut:
Stödja vuxna personers vilja - Stöd i myndighetsutövning
https://kunskapsguiden.se/omraden-och-teman/funktionshinder/stodja-vuxna-personers-vilja/stod-i-myndighetsutovning/

Saken handlar alltså om det arbete som ligger till grund för bedömningen. Om personal åsidosätter vad som gäller för uppgiften för att göra en rättssäker utredning som grund för bedömningen så är det givetvis något helt annat än att bara göra en felaktig bedömning.

En felaktig bedömning är i sig inget problem om kommunikationen mellan parterna fungerar på avsitt vis. Då kan en felaktighet enkelt upptäckas och korrigeras. Om socialtjänsten däremot svarar med maktmissbruk för att motarbeta en korrigering av felaktigheten blir situationen annorlunda. Det är då inte felaktigheten i sig som är saken utan socialtjänstens maktmissbruk.

Jag hoppas verkligen att socialtjänsten i Örebro lägger alla korten på bordet när det gäller deras vilja och förmåga att göra rättssäkra utredningar enligt lagkraven på saklighet och opartiskhet.

OK, du vill inte begripa, att när tjänstemannaansvaret avskaffades 1976 så föll straffansvaret för tjänstefel i det närmaste helt. "Det straffbara området inskränktes till tre brottstyper – oriktig myndighetsutövning, mutbrott och brott mot tystnadsplikten."

Vid oriktig myndighetsutövning så "räcker [det inte] med ett samband mellan en handling och en skada, utan att det också måste föreligga ett ”tillräckligt” samband.

Juristen Thomas Bull, ledamot av Högsta förvaltningsdomstolen framförde 2019:

"Den straffrättsliga regleringen har visat sig väldigt svag, säger han. Om man ska vara lite rättshaveristisk ligger det något i föreställningen att felaktigt agerande aldrig straffas"

https://www.publikt.se/fordjupning/pa-djupet/det-omtvistade-tjansteansvaret-21455

2024 skriver Dagens Samhälle:

"Det är i dag ovanligt att någon döms för tjänstefel. Varje år får polisen tusentals anmälningar, men det mesta läggs ner, ofta beroende på att lagen inte är tillämplig på händelsen."

Rubriken lyder: "Ny utredning – fler ska kunna dömas för tjänstefel"

https://www.dagenssamhalle.se/styrning-och-beslut/juridik/ny-utredning-fler-ska-kunna-domas-for-tjanstefel/ (låst artikel)

Förmodligen masar sig den här utredningen fram i samma makliga takt som regeringen Kristerssons övriga utredningar.


Citat:
Straffrättsliga åtgärder mot korruption och tjänstefel

[---]

Utredaren ska bland annat

● utvärdera tillämpningen av 2012 års reform och ta ställning till om den
straffrättsliga lagstiftningen är effektiv och modern eller om det finns
behov av förändringar och lämna nödvändiga författningsförslag,

● bedöma vilka författningsändringar eller andra åtgärder som behövs för att anpassa svensk rätt till det nya EU-direktivet om bekämpning av korruption, och

● ta ställning till om det straffrättsliga ansvaret för tjänstefel bör utvidgas och, oavsett ställningstagande i sak, lämna författningsförslag som innebär att tjänstefelsansvaret utvidgas till att omfatta även annat än åtgärder som vidtagits vid myndighetsutövning.

Uppdraget ska redovisas senast den 25 juli 2025.


https://www.regeringen.se/pressmeddelanden/2024/02/uppdrag-om-straffrattsliga-atgarder-mot-korruption-och-tjanstefel/

https://www.regeringen.se/rattsliga-dokument/kommittedirektiv/2024/02/dir.-202414

Här finns en lista på de personer, som är inblandade i den här utredningen:

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/kommitteberattelse/utredningen-om-straffrattsliga-atgarder-mot_hcb2ju02/


Motståndet mot att förändra lagen är MASSIVT från de fackföreningar som organiserar tjänstemannakåren... så det blir nog en tumme - om det kommer något lagförslag alls före riksdagsvalet 2026.

Och om det blir en socialdemokratisk regering, så fortsätter givetvis allt som tidigare.
Citera
2025-02-14, 16:37
  #2703
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
OK, du vill inte begripa, att när tjänstemannaansvaret avskaffades 1976 så föll straffansvaret för tjänstefel i det närmaste helt. "Det straffbara området inskränktes till tre brottstyper – oriktig myndighetsutövning, mutbrott och brott mot tystnadsplikten."

Vid oriktig myndighetsutövning så "räcker [det inte] med ett samband mellan en handling och en skada, utan att det också måste föreligga ett ”tillräckligt” samband.

Juristen Thomas Bull, ledamot av Högsta förvaltningsdomstolen framförde 2019:

"Den straffrättsliga regleringen har visat sig väldigt svag, säger han. Om man ska vara lite rättshaveristisk ligger det något i föreställningen att felaktigt agerande aldrig straffas"

https://www.publikt.se/fordjupning/pa-djupet/det-omtvistade-tjansteansvaret-21455

Det är faktiskt du som inte förstår sammanhangen. Ingenting i det du har tagit upp motsäger det jag säger. Snarare säger det samma sak som jag. Artikeln du länkat till ger vidare samma förklaring som jag gett (i andra trådar): Polisen saknar resurser att utreda denna typ av brott:
– Många gånger står ord mot ord om vad som hänt, och utredningarna ligger långt ned på polisens prioritetslista.
https://www.publikt.se/fordjupning/pa-djupet/det-omtvistade-tjansteansvaret-21455

Polisen tvingas prioritera bort sådana här brott. Dessutom kan de (med rätta) hänvisa utredningsansvaret till IVO.

I slutändan kokar det här problemet ner till att tillsynsmyndigheten IVO inte fungerar. IVO är ett av Sveriges allra största politiska problem sedan decennier enligt min uppfattning eftersom det får konsekvenser som påverkar hela samhället.
Citera
2025-02-14, 16:56
  #2704
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är faktiskt du som inte förstår sammanhangen. Ingenting i det du har tagit upp motsäger det jag säger. Snarare säger det samma sak som jag. Artikeln du länkat till ger vidare samma förklaring som jag gett (i andra trådar): Polisen saknar resurser att utreda denna typ av brott:
– Många gånger står ord mot ord om vad som hänt, och utredningarna ligger långt ned på polisens prioritetslista.
https://www.publikt.se/fordjupning/pa-djupet/det-omtvistade-tjansteansvaret-21455

Polisen tvingas prioritera bort sådana här brott. Dessutom kan de (med rätta) hänvisa utredningsansvaret till IVO.

I slutändan kokar det här problemet ner till att tillsynsmyndigheten IVO inte fungerar. IVO är ett av Sveriges allra största politiska problem sedan decennier enligt min uppfattning eftersom det får konsekvenser som påverkar hela samhället.

Det är lite förbluffande att du - trots att du försetts med en mängd länkar - verkar oförmögen att inse, att dagens straffansvar för oriktig myndighetsutövning är juridiskt utomordentligt begränsat . Liksom du tydligen saknar förmåga (eller vilja) att inse, att det inte är onormalt, att de flesta anpassar sig, om de möter en kraftfull incitamentstruktur.

Tror inte att vi kommer längre och får tacka för mig.
Citera
2025-02-14, 17:14
  #2705
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det är lite förbluffande att du - trots att du försetts med en mängd länkar - verkar oförmögen att inse, att dagens straffansvar för oriktig myndighetsutövning är juridiskt utomordentligt begränsat . Liksom du tydligen saknar förmåga (eller vilja) att inse, att det inte är onormalt, att de flesta anpassar sig, om de möter en kraftfull incitamentstruktur.

Tror inte att vi kommer längre och får tacka för mig.
Om vi inte kommer längre så är det upp till dig. Titta på lagtexten: ”Den som uppsåtligen eller av oaktsamhet vid myndighetsutövning genom handling eller underlåtenhet åsidosätter vad som gäller för uppgiften [...]
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/brottsbalk-1962700_sfs-1962-700/#K20

Det är utomordentligt tydligt vad som avses. Ingen av dina länkar talar mot det på något sätt. Däremot påtalas att det är svårt att bevisa brott bland annat för att polisen saknar resurser att utreda brotten. Varför är det så viktigt för dig att tala mot det? Varför ignorerar du IVO:s roll hela tiden? Jag tror att vi kan komma vidare.
Citera
2025-02-14, 17:38
  #2706
Medlem
Yatsys avatar
Det görs mycket för att förebygga att unga inte ska hamna i gängkriminalitet men i det här fallet verkar myndigheter försökt allt för att inte hjälpa GM.
Vad ville myndigheten uppnå med att kräva att GM skulle försörja sig själv när dom visste vilken problematik han hade?
Citera
2025-02-14, 17:45
  #2707
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yatsy
Det görs mycket för att förebygga att unga inte ska hamna i gängkriminalitet men i det här fallet verkar myndigheter försökt allt för att inte hjälpa GM.
Vad ville myndigheten uppnå med att kräva att GM skulle försörja sig själv när dom visste vilken problematik han hade?
Vanligen vill man bli av med problemet från sin egen avdelning. Det är därför hjälpbehövande bollas runt och hamnar mellan stolarna.
Citera
2025-02-14, 17:46
  #2708
Medlem
Yatsys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Högerregeringen införde nya lagar 2010 gällande hälso- och sjukvården och socialtjänsten som ytterligare förtydligade ett redan tydligt regelverk. Om dessa regler hade efterlevts skulle många av de problem som finns inom vården och socialtjänsten inte finnas. Bland annat skulle RA ha fått hjälp och stöd.

Varför tror du att verksamheterna och tillsynen struntar i gällande regler?
Kan det vara så att dom ser sig som rebeller/aktivister och vill inte följa regler och lagar som är satta?
Citera
2025-02-14, 17:52
  #2709
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yatsy
Kan det vara så att dom ser sig som rebeller/aktivister och vill inte följa regler och lagar som är satta?
Helt klart är att de inte följer de lagar och regler som gäller. Varför de beter sig så råder det delade meningar om (se t.ex. min och Meijis diskussion ovan). Jag tror att de på något sätt inte förstår sin roll i samhället och känner att de står över andra människor.
Citera
2025-02-14, 17:53
  #2710
Medlem
Yatsys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Vanligen vill man bli av med problemet från sin egen avdelning. Det är därför hjälpbehövande bollas runt och hamnar mellan stolarna.
Men så stort är väl inte Örebro?
Citera
2025-02-14, 17:58
  #2711
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yatsy
Men så stort är väl inte Örebro?
Kommunens storlek spelar ingen roll eftersom olika funktioner har olika budget. Olika avdelningar vill spara sina pengar.
Citera
2025-02-14, 18:07
  #2712
Medlem
Yatsys avatar
Såg ett avsnitt av Uppdrag granskning som handlade om en förståndshandikappad kvinna som blev förvägrad av en myndighetsperson att träffa sina föräldrar. Myndighetspersonen transporterade den förståndshandikappade kvinnan långt, långt bort från sina föräldrar. Rebell/aktivist - dom gör många illa i sin väg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in