Vilket system för b-lag, klonlag, samarbetsklubbar etc är bäst för svensk fotboll?

Okej, vad som är bäst för svensk fotboll på lång sikt kanske kan ställas mot vad som är bäst för den enskilda klubben på kort sikt, och så vidare. Så feel free att diskuterade utifrån den horisont som känns mest relevant för egna intressen.
Gjorde en egen tråd av frågan eftersom det här inte är bundet till en enskild säsong.

Vi har väl inget riktigt fungerande b-lagssystem idag?
Alla känner till att det idag finns den ganska osexiga Ligacupen elit (tidigare U21-allsvenskan) som trots prispengar kanske har svårt att jobba upp den där tävlingsnerven man vill åt för spelare som är på gränsen till a-laget.
Det finns förstås möjligheten till så kallat fotbollsutvecklande föreningssamarbete där spelare upp till 22 två år kan röra sig mer eller mindre fritt mellan ordinarie klubb och den klubb längre ner i seriesystemet man valt att samarbeta med.
De som hamnar mest i kläm är väl då spelare som är äldre än 22 men som oftast befinner sig på bänken.
Som Degerforsare vet jag att det i en bottenstrid med kniven ständigt mot strupen inte alltid är läge för tränare att rotera in spelare 15-20 bara för att hålla igång dem. Sånt man kan unna sig om elvan är svinstark i övrigt, eller om man leder med 3-0 med en kvart kvar.
Det här kanske framför allt landar i att sportcheferna behöver göra ett bra jobb med truppdemografin.

Storklubbarna med framstående akademier vill behålla så många av sina talanger inom organisationen så länge som möjligt.
Hammarby har sin HTFF-lösning, MFF samarbetar med Olympic.

Okej, medan jag skrev det här så kom det en nyhet från Fotbollskanalen om SVFFs utredning av klonlags-uppålägg och de andra frågeställningarna jag var på väg till:

https://www.fotbollskanalen.se/allsvenskan/svff-utreder-klonlagsupplagg-orent/

Bra tajming.

Som Degerforsare, återigen, skulle det ju kunna vara gynnsamt om mer talang ”släpptes ut i systemet”, om det till exempel finns en massa 20-åringar som skulle kunna spela Allsvenskt om de bara fick chansen istället för att vara paxade av storlagen. Men helst då utan en massa lån hit och dit.
Kan framtiden vara billiga övergångar med kraftiga VFK?

Min ganska klara åsikt i detta ämnet är att man borde ha ett regelverk som får bort de flesta former av "samarbeten". Bort med lag som HTFF och andra klonföreningar, bort med sambetslösningar och spelare som hoppar mellan lag, och framförallt genomför aldrig någon variant med att B-lag skall få spela i seriesystemet.

Det är möjligt att det inte vore bäst för en del enskilda spelare, men jag tror det i längden är bäst för svensk fotboll. För mig är det absolut grundläggande att alla lag som tävlar i en serie skall vara en klubbs representationslag och bestå av spelare som tillhör klubben eller har ett längre utlåningsavtal på minst en halvsäsong.

Detta rent osportsliga upplägg som finns idag är bara väldigt fel. Vi ser relativt ofta exempel på lag som ena matchen kommer till spel med ett svagt lag för att i nästa match toppa sitt lag och motståndarlagens inbördes placering kan ibland avgöras helt pga hur en tredje klubb valt att ta ut sitt lag. Ibland pga hur spelschemat ser ut för t ex Allsvenskan som t ex när det är spelledigt pga landskamper eller att sommaruppehållet ligger snett mot övriga serier pga mästerskap.

Och nej, ingen jäkla "handbollslösning" där det dräller av B-lag i Div 1 och Div 2 och det ibland blir så snett att inget av topplagen får flyttas upp och istället sker kampen om uppflyttning en bit under toppen mellan lag som är för dåliga att gå upp.

I flera länder har vissa av klubbarna ett B-lag i en lägre division tänker främst på Holland och Spanien. Hur det funkar för talangerna och vad det medfört i spelarutbildning har jag inget underlag på. Vet inte om dessa funkar som farmarlag eller rena b-lag?

Ett andralag är en av modellerna som Lundh diskuterade i sitt senaste avsnitt i podden med Von Knorr och om jag uppfatta allt rätt så är det en modell förbundet (?) håller på kolla på.

Svårt att stoppa "klonklubbarnas" framväxt enligt Axel Fagerhäll från förbundet i Fotbollskanalens artikel:

"- Det går att begränsa möjligheterna till att ha det genom att sätta upp kriterier för exempelvis vad vi rent objektivt anser är en klonförening. Man kan sätta stopp för att använda sig av liknande namn, liknande dräkter och samma personer på ledande positioner.

- Men då är det ju bara för en klonförening att byta namn och vidta andra åtgärder. Så jag vet inte hur mycket det skulle hjälpa. Vill man ha en klonförening kommer man kunna ha det."

Fast med slopad/minskad möjlighet att kunna flytta spelare mellan två klubbar, så liksom självdör ju klonklubbarna. Sedan om någon väljer att ha en sådan, trots att de inte kan flytta spelare mellan den och A-laget, är såklart omöjligt att stoppa. Men i praktiken skulle nog ingen vilja ha det.

Precis vad jag försökt påtala när Teu och andra belackare kört sitt "HTFF måste förbjudas". Ingen har kunnat svara på hur vilka samarbeten som skall vara tillåtna och vilka som inte får vara det. Dvs var linjen skall dras.

Ofta lättare att gnälla än att komma med lösningar.

Podden med Lundby och Von Knorr släppts nu.

https://www.fotbollskanalen.se/allsvenskan/dags-att-gora-om-svenska-cupen-ge-fler-lag-chansen/

Inom ämnet.

En aspekt av det hela är ju hur rörligheten mellan lag ska fungera. Vår gamla definition av ett b-lag var ju att där kunde man matcha bänken från a-laget tillsammans med några talangfulla juniorer, typ.
Men det blir förstås svårare när andra föreningars upp- och nedflyttning kan hänga på till exempel vilket lag ett av de allsvenska lagens b-lag ställer upp med i olika matcher. Om det skulle vara fri rörlighet mellan a- och b-lag alltså.

Men just flyttar mellan bajen och htff kläs väl i så att säga vanliga övergångskläder och görs i de vanliga transferfönstrena?
Ni som har bättre koll, har hammarby lånat ut nånting ner till htff via det så kallade fotbollsutvecklande föreningssamarbetet också?

Hammarby kan låna ut tre (plus målvakt) P19* spelare till HTFF som kan gå tämligen fritt fram och tillbaka under säsong.
Sedan kan Hammarby låna ut andra spelare också, men dom får bara gå i fönster.

HTFF kan dessutom låna från HTFF akademin helt fritt vad jag förstår, precis som alla lag. Dock har inte HTFF akademin varit lika långt framkörda, men tror dom har höjt nivån på sistone.

*vet inte om definitionen hänger på att dom är 19 år eller yngre, eller om det är någon annan teknikalitet. Gissar på det förstnämnda.

Det fotbollsutvecklande föreningssamarbetet med fritt fram att spela matcher för båda lagen gäller för spelare som fyller max 22 under året, och lånas ut neråt i systemet. Det borde väl vara utifrån det regelverket man jobbar? I så fall är det fyra plus målvakt till en och samma klubb som gäller tror jag (och sex plus två målvakter totalt vid ett och samma tillfälle om man samarbetar med fler klubbar tror jag)

Kan vara så att Bajen/HTFF är ett undantag i praktiken (gjorde en snabb koll och det är väl bara Majed som hoppat mellan), men det ändrar inte min uppfattning att det är fel att spelare kan spela för två olika klubbar samtidigt. Och att det dessutom känns fel med "B-lag" eller för den delen U-lag i seriespel oavsett hur de är förklädda till något annat.