2025-01-21, 20:45
  #90769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeggieCleary
Tycker du att även gäddorna ska söka vård eller är det bra som det är när det gäller dessa stjärnor?

Nämen är de inte Bertils white kriget. Vad jag tycker om gäddorna har jag redogjort för flera gånger, sluta slösa min tid.

Tycker du att SoP ska söka vård för sina uppenbara trauman istället för ränna runt och agera i affekt?
__________________
Senast redigerad av KanelbulleKungen 2025-01-21 kl. 20:49.
Citera
2025-01-21, 21:18
  #90770
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Såsom Bertil tecknar sitt exempel, har han rätt. Det är juridiskt möjligt att döda någon och frias på grund av nödvärn. Om nödvärnsregeln är tillämplig, kan det aldrig vara fråga om brott. Det var ett uppmärksammat fall i Ulricehamn 2023, där en person hade utövat dödligt våld, men friades på grund av nödvärnsrätt.

I praktiken är det dock synnerligen svårt att bli friad på grund av åberopat nödvärn i de absolut allra flesta fall. Dock kan det ske, och som Ulricehamnsfallet visade kan det vara proportionerligt våld genom nödvärnshandlingen även om man inte själv dör. Det som bedöms är det brottsliga våld man utsätts för. Om det våldet är tillräckligt livsfarligt, kan man alltså i princip ha rätt att döda för att rädda sitt eget liv.



Första fetningen: Det är korrekt. Såsom vi känner världen är det möjligt att föröva brott utan att bli dömd för det. Brott som begås, men som inte kommer till polisens kännedom utgör den dolda brottsligheten.

Den diskussion ni för i relation till Dumpen handlar egentligen om en liten annan sak: Den som anklagas/misstänks/åtalas för ett brott och förnekar brottet är inte dömd i lagens mening förrän domen har fallit.

Sara Nilsson förnekar grovt förtal i det mål där hon står åtalad. Intill att domen har meddelats är hon därmed inte dömd. Det hindrar emellertid inte att på förhand presentera rättsliga analyser och prognoser/sannolikhetsbedömningar beträffande målets utgång. Här har åtskilliga jurister bedömt att med hänsyn till vad som hittills har framkommit i fallet bör Sara Nilsson fällas. Det är vad som menas med att juristerna säger att hon har begått brott, men formellt har givetvis inte det skett förrän domen har fallit.

Andra fetningen: Såsom Bertil beskriver sin lilla berättelse är uppsåtet irrelevant. Även om du uppsåtligen dödar någon, frias du om nödvärnsrätt är för handen (jämför resonemanget ovan om principiell rätt att bruka dödligt våld). I Bertils exempel frias alltså på grund av nödvärnsrätt, inte på grund av att uppsåt saknas.

Tredje fetningen: Bertil har rätt i sitt exempel. I den situation han skildrar är nödvärnshandlingen laglig = inget brott förövas. I Bertils exempel kan man inte dömas för dråp (förutsätter uppsåt) eller vållande (förutsätter oaktsamhet), därför att nödvärnsrätten täcker även dessa gärningar.
Uttryckte mig kanske lite klumpigt. Man kan ju inte bara hävda nödvärn utan måste bevisa att det var nödvärn. Man bör ju således kunna aggera i nödvärn men sakna möjligheten att bevisa det.

Då bör uppsåt saknas och där med finnas en möjlighet att dömas för vållande.


Tänkte på en annan sak idag, vår lag för prostitution är ju sådan att man kan sälja men inte köpa detta för att skydda den som är utsatt. Att de potentiellt skall kunna anmäla brott utan att straffas ex.

Om Dumpen får igenom sin lag kommer det potentiellt göra att folk inte kan anmäla grupper så som phs eller de som rånar och hotar med uthängning.

Vilket skulle göra att den gruppen ämnad att motarbeta kommer bli än mer utsatta och inte potentiellt kunna anmäla misshandel eller utpressning utan att själva riskera att bli anmälda och dömda för brott.
Citera
2025-01-21, 21:27
  #90771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil87
Fabler? Det krävs inte mer än logik för att förstå att det ligger till på det viset
Deras agerande skulle kunna tolkas som utpressning där dom pressar folk att ta sina liv för att bli avpublicerad eller få delar av artikeln avpublicerad/censurerad


Du kommer med vilket nonsens som helst för att försvara vidrigheter. Visa någon trovärdig källa istället för en massa skitsnack och bortförklaringar.
Citera
2025-01-21, 21:32
  #90772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil87
Det där är snarare din bild över dom som driver dumpen
Du ser dom som monster för deras målmedvetenhet och att dom prioriterar barnen före gäddorna

Jag har inga källor på det men jag kan sätta mitt ord på att det aldrig har firats en enda gång hos dumpen över att någon gädda har dött

Däremot finns det vissa anhängare som firar det men ingen vad jag vet som gör det bland dom som driver dumpen eller dess volontärer

Återigen vet inte , men tror. Lite av frikyrkligt manér. OMG!!!
Citera
2025-01-21, 21:39
  #90773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil87
Nu tyck ja ditt beteende e bra löjligt
Det är en jävla skillnad mellan att skicka bilder på sitt könsorgan till eller prata sex med vad man tror är ett barn och att enbart titta på ett barn

Som stolt socialist som strävar efter jämlikhet så kommer jag aldrig anse att ett koncentrationsläger är rätt väg att gå
Inte ens för gäddor

Jag vill visserligen att gäddor ska skämmas för sitt beteende och söka hjälp, men inte dö


Du vill men i praktiken skiter du i om de tar livet av sig.Det visar du med all tydlighet. En äkta socialist skulle aldrig resonera som du gör, för i grunden är de också humanister.
Citera
2025-01-21, 21:42
  #90774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil87
Jag förstår vad du menar men där tror jag att man vill avväpna gäddorna och få dom att verka så ofarliga som möjligt för att deras eventuella offer ska känna att gäddan inte är så farlig som hen verkar

Tänk dig ur ett barns perspektiv som blivit utsatt av en gädda på ett eller annat sätt, dom ser ju gäddan som ett livsfarligt monster som är som en Balrog i sagan om ringen

Ser då ett barn samma gädda ihopkrupen och gråter eller en gädda som springer iväg eller kommer med dåliga bortförklaringar så framstår gäddan som väldigt liten och harmlös och det gör nog att deras offer lättare vågar sig fram och göra en anmälan

därför tror jag att deras artiklar är upplagt på ett humoristiskt sätt, sen hjälper det nog även (som jag sagt tidigare) dom själva att orka jobba vidare

Tror återigen! När ska du sluta tro och komma till insikt i livet??
Citera
2025-01-21, 21:46
  #90775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil87
Även om man skjutit skallen av någon så behöver det inte vara olagligt

Där kan nödvärn eller putativt nödvärn åberopas som gör att det kan bli frikännande dom

Även om det tillsynes ser ut att finnas väldigt stark bevisning så innebär det inte att personen självklart kommer dömas och det gäller även dumpen

Båda sidor måste få föra fram sina argument som rätten då ska ta ställning till innan det går att säga om dom är skyldiga eller ej

Helt rätt, men det är inget dumpen tillämpar. De dömer hursomhelst och vemsomhelst efter lite chattande.
Citera
2025-01-21, 21:49
  #90776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil87
Nåväl, vi kommer inte så mycket längre i denna diskussion
Jag anser att ditt scenario fortfarande är väldigt långsökt och att det är betydligt svårare än vad du vill framställa det som

Här kan jag hålla med dig. Dock är de lika långsökta som dina bortförklaringar och ditt troende vad gäller dumpen.
Citera
2025-01-21, 21:52
  #90777
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil87
I LAGENS mening har man inte begått ett brott för det är så lagen fungerar
Sen i dina och andras ögon kan man va jätte skyldig

Dumpen har mig veterligen aldrig pekat ut någon som brottsling (förutom dom personerna som tidigare blivit dömda), däremot som klandervärda men det är något helt annat

Det är väl precis det dumpen sysslar med. I lagens mening har ytterst få gäddor begått något brott men i dumpens, i dina och sektmedlemmarnas ögon jätteskyldiga.
Citera
2025-01-21, 22:37
  #90778
Medlem
Senast idag lade Dumpen upp en gädda. En äldre man som sökte kontakt med en tjej och som gladeligen fortsatte när han fick höra att hon var 13.

Det framkom i chattloggen att den här gäddan varit ute förr, att han var mycket medveten om Dumpen. ÄNDÅ sexchattade han - igen- med Dumpens fejkade barn.

Är det inte rätt många gäddor som blir uthängda, sen fortsätter, eller som någonstans kalkylerar med risken att åka fast?
.
Den här senare gäddan påstod tom. att han hann städa upp bevis vid den förra sammandrabbningen med Dumpen. Vet inte om det stämmer eller bara var gubbens lögner.

Men. Tänker flera saker:

Om nu gäddorna är ute igen, och fortsätter så fort de får chans, hjälper då Dumpen mot pedofiler som tar kontakt? Är det inte bara en from fantasi hos Sara och Patrick att de faktiskt gör något, när det handlar om känslan av att göra något?

Det är hela tiden Dunpens uppgifter vi får höra och de skönmålar ju allting för att legitimera det de gör.

Sara menar att "Vi här att det finns en rädsla hos dem att bli upptäckt, vi har gjort intryck"
Men det säger ju ingenting?

Det är mest troligt en vacker historia hon har svårt att släppa. En dröm om att enkelt och en gång för alla förinta problemet.
Hon räddar väl sig själv. Och den drivkraften måste vi ha största förståelse och sympati för.

Men det kan inte bara handla om känslor.
Man måste ju veta om Dumpen gör nytta på riktigt. Då och först då,skulle jag kunna ändra uppfattning om dem.

Och det verkar verkligen inte så, inte på det hela taget.

En annan sak som är jäkligt obehagligt är hur den här gubben kan tro att det finns 13-åriga tjejer som vill ligga med en tjockmagad gubbe på 50+?

Inget fel på dem som grupp (alltså normala tjockmagade gubbar,som tänder på vuxna kvinnor, finns gott om dem i samhället och de lever i relationer med kvinnor) men hur kan han ens ha fått in i sin skalle att han ska få napp på en 13-åring?

Han skriver i chatten att han älskar yngre kåta tjejer, etc.

Om Dumpen nu håller på och fiskar med sina fiktiva barn, och de inte går vidare med ngn gädda, kommer ju den gäddan leva i villfarelsen att jo, det finns barn som vill ta sex med vuxna.

Det är ju hemskt. Och farligt, det kan spä på deras fantasier.

Här ser jag att samhället också misslyckats. I att alldeles för många män sexualiserar barn och inte förstår att det är en bisarr fantasi och inget som faktiskt existerar i verkligheten.

Jag skyller på porren som verkligen strösslar sådana fantasier över män.
__________________
Senast redigerad av Ericcca 2025-01-21 kl. 22:40.
Citera
2025-01-21, 22:48
  #90779
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Ericcca
Senast idag lade Dumpen upp en gädda. En äldre man som sökte kontakt med en tjej och som gladeligen fortsatte när han fick höra att hon var 13.

Det framkom i chattloggen att den här gäddan varit ute förr, att han var mycket medveten om Dumpen. ÄNDÅ sexchattade han - igen- med Dumpens fejkade barn.

Är det inte rätt många gäddor som blir uthängda, sen fortsätter, eller som någonstans kalkylerar med risken att åka fast?
.
Den här senare gäddan påstod tom. att han hann städa upp bevis vid den förra sammandrabbningen med Dumpen. Vet inte om det stämmer eller bara var gubbens lögner.

Men. Tänker flera saker:

Om nu gäddorna är ute igen, och fortsätter så fort de får chans, hjälper då Dumpen mot pedofiler som tar kontakt? Är det inte bara en from fantasi hos Sara och Patrick att de faktiskt gör något, när det handlar om känslan av att göra något?

Det är hela tiden Dunpens uppgifter vi får höra och de skönmålar ju allting för att legitimera det de gör.

Sara menar att "Vi här att det finns en rädsla hos dem att bli upptäckt, vi har gjort intryck"
Men det säger ju ingenting?

Det är mest troligt en vacker historia hon har svårt att släppa. En dröm om att enkelt och en gång för alla förinta problemet.
Hon räddar väl sig själv. Och den drivkraften måste vi ha största förståelse och sympati för.

Men det kan inte bara handla om känslor.
Man måste ju veta om Dumpen gör nytta på riktigt. Då och först då,skulle jag kunna ändra uppfattning om dem.

Och det verkar verkligen inte så, inte på det hela taget.

En annan sak som är jäkligt obehagligt är hur den här gubben kan tro att det finns 13-åriga tjejer som vill ligga med en tjockmagad gubbe på 50+?

Inget fel på dem som grupp (alltså normala tjockmagade gubbar,som tänder på vuxna kvinnor, finns gott om dem i samhället och de lever i relationer med kvinnor) men hur kan han ens ha fått in i sin skalle att han ska få napp på en 13-åring?

Han skriver i chatten att han älskar yngre kåta tjejer, etc.

Om Dumpen nu håller på och fiskar med sina fiktiva barn, och de inte går vidare med ngn gädda, kommer ju den gäddan leva i villfarelsen att jo, det finns barn som vill ta sex med vuxna.

Det är ju hemskt. Och farligt, det kan spä på deras fantasier.

Här ser jag att samhället också misslyckats. I att alldeles för många män sexualiserar barn och inte förstår att det är en bisarr fantasi och inget som faktiskt existerar i verkligheten.

Jag skyller på porren som verkligen strösslar sådana fantasier över män.

Jag skulle argumentera att Dumpen gör i det stora hela noll skillnad förutom att det främjar en debatt. För när dessa gäddor blir uthängda, förlorar jobb, familj, aldrig kunna röra sig i samhället osv. Tror ni verkligen det får dom att sluta? Snarare tvärtom, de har mindre att förlora och kommer förmodligen bli ännu mer gränslösa i sitt sökande.

Enda lösningen är fängelse och professionell vård.
__________________
Senast redigerad av HallonAppleR 2025-01-21 kl. 22:55.
Citera
2025-01-21, 23:16
  #90780
Medlem
Ankan-mannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Svårt givetvis att binda en röst till en person. Vad jag egentligen ville ha sagt var att de fall jag har observerat där fysiskt konfrontationsmöte inte har ägt rum, har det vid telefonsamtal bekräftats att det är rätt person, eftersom denne har vidgått att han har chattat. Det är en säkrande åtgärd.

I övrigt, tja, visst skulle det kunna vara så att någon söker utsätta en antagonist för Dumpen genom att gillra en fälla på sätt som har skildrats i tråden. Sannolikheten för att ett sådant företag ska lyckas är emellertid synnerligen låg i min bok. Det är för mycket som måste klaffa samtidigt, som Bertill87 nyligen nämnde.
Anser att det inte är så svårt, och syftet kan vara olika, sätta dit en person eller Dumpen eller båda.

Om personen skickar en bild som inte är tagen i stunden så är det inte så svårt. Kanske någon gör så just för att Dumpen och andra påstår att det är närt omöjligt.

Om de har nummer så kan de säkert identifiera, har sett i uthängningarna att de har direktkontakt med nummer till polis, polis har helt andra möjligheter koppla nummer till adresser släktingar födelseorter osv.

Om du pratar med mig i telefon och jag säger jag dödade Palme så tror du inte mig, men du vet faktiskt inte, jag levde då. Om jag erkänner jag raggade ett barn så kanske du tror mig men du vet inte, du vet inte ens vem jag är. Jag kan i teorin vara en av ca. 4 miljoner svenskar.

Att telefonrösten vidgår att denne chattat snusk bevisar inte vem denne är, kan vara en av 4 miljoner män som pratar svenska.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in