2025-01-15, 11:55
  #25
Medlem
Cameltotems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HRC
Okej, det gick ju bättre än jag trodde. Utgick från att man skulle få ngt värdelöst goddag yxskaft-svar. Men den listan är med ett undantag alternativa långa investeringar. Inte fel, men det är inte det jag är ute efter utan hur man kan tjäna på bolag vars aktiekurser och värderingar brakar ihop eller utplånas. Men det är förmodligen inget för okunniga amatörer som mig. Risken att bli rejält bränd är överhängande.

Du har alltså skrivit ett helt inlägg om hur AI ska misslyckas och du vet inte ens vad AI är eller provat en AI baserad produkt?

Men ja du har rätt i vissa delar.

AI är nya blockchain och alla vill ha det men vet inte varför. Automation och maskininlärning kan vara otroligt kraftfullt på många bolag men oftast saknas de kompetens eller data för att lyckas med detta.

Men jag har drivit ett par såna projekt för E-handel och de har resulterat i väldigt bra resultat.
Citera
2025-01-15, 11:58
  #26
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HRC
Efter att noggrant studerat ämnet så har jag kommit fram till att rådande AI-hype kommer att sluta i en episk, spektakulär megakrasch med raserad värdering och börskurser för alla företag inblandade i denna hype. Vi gamla uvar minns dot.com-kraschen runt millennieskiftet. Detta lär bli tiofalt värre.

Vadan detta då? Jag hinner inte skriva en avhandling om det (och glöm att få en AI att göra det åt dig! ) men i korta drag är det såhär:

- Slut på träningsdata. Nya modeller kräver allt mer träningsdata för att bli bättre än tidigare modeller. Problemet är bara att AI redan slukat i stort sett allt text- och bildmaterial mänskligheten någonsin producerat. Nu börjar man prata om att nya modeller ska tränas på AI-genererad data. Detta kommer naturligtvis inte att fungera bra. Det blir skräp av träningen. Kostnaden för nya modellers träning skenar också, det kostar flera miljarder för varje ny, bättre modell. Vem ska betala för detta.

- Ingen lönsamhet - varken nu eller någonsin. AI med alla dess datacenter slukar enorma, ofattbara summor pengar som branschen inte kommer att kunna räkna hem. Det saknas en "killer application", alltså något som nästan hela världens befolkning och företag vill betala för, som med smarttelefonerna. Man hoppas att genom att kasta mer och mer pengar på utveckling och ännu snabbare hårdvara så ska en killer application helt magiskt uppstå av sig själv. Jag skulle inte tro det.

Företagskunder världen över börjar också tröttna på att kasta stora pengar på diverse AI-projekt för att "hänga med", "testa tekniken", "se vad AI kan göra" och så vidare. Man vill ha konkreta resultat och affärsnytta, annars får det vara.

- Översteprästen inom AI, Sam Altman som är mannen bakom det största bolaget OpenAI är en skum och besynnerlig figur. Han är som Northvolts Peter Carlsson, fast sju resor värre. En hyperintelligent lögnare och charlatan som är oerhört skicklig på att slå blå dunster i ögonen på investerare och andra. Det är mest en massa snack och mycket lite substans.

Kolla här: karln basar alltså över ett bolag värderat till 157 MILJARDER dollar. Alltså långt över en och en halv BILJON kronor. Han prissatte själv premiumvarianten av ChatGPT till 200 dollar/månaden, genom att bara höfta till, "det blir nog bra". Nu klagar han på att kunderna använder tjänsten för mycket så att företaget förlorar pengar på kunderna. Varför i herrans namn satte han inte ekonomiavd. att räkna på vad ett premium-abb. behövde kosta för att dra in tillräckligt med pengar?!?!

Ett klassiskt skalningsproblem: det hjälper inte att ragga fler kunder som tecknar abonnemang, för de nya kunderna ökar kostnaderna mer än vad de bidrar med pren.avgifter. Microsoft har samma stora problem att tjäna pengar på sina enorma AI-investeringar. Tanken var att Microsofts kunder skulle vilja betala extra för att få olika slags AI-stöd i MS produkter men hoppsan, det vill de visst inte göra. Attans, men shit happens.

Till råga på allt har vi den allmänna nedgången i ekonomin, stagflation, höga räntor etc. som gör att investerare är betydligt mer svårflörtade numera, vilket drabbar alla bolag inom AI särskilt illa eftersom de är extremt kapitalkrävande och kräver nya finansieringsrundor hela tiden.

Jag kan såklart inte veta något om exakt när det brakar ihop men skulle tippa på nångång Q3-Q4 2025. Då är nog pengarna och investerarnas tålamod slut.

Jag skulle kunna hålla på några sidor till men det blir för långt. Den intresserade kan fördjupa sig i Ed Zitrons omfattande skriverier. Han drar ner brallorna på AI-hypen så det står härliga till:

https://www.wheresyoured.at/oai-business/
https://www.wheresyoured.at/subprimeai/

Altmans slumpmässiga prissättning:

https://finance.yahoo.com/news/sam-altman-says-losing-money-080700756.html

Så, äntligen, till frågan: hur tjänar vi pengar på denna krasch? Korta något antagligen, men vad och hur? Nvidia? Hur gör man det, går det i Sverige. Jag har en del värdepapper men har aldrig kortat något och vet inte hur det fungerar. Ös på med idéer nu!


Ja då sa såna som dig om Tesla iPhone och bitcoin också och nu kostar en bitcoin över 100k dollar.
Citera
2025-01-15, 12:02
  #27
Medlem
HRCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Primislover
Varför tror du att det kollapsar?

Har du läst trådstarten? Det står där. Den är från mitt i natten så jag var lite trött. En grej till jag kom på är det här med hårdvara. Det tycks mig som att vi börjar slå i taket för hur tätt kretsar kan packas ihop på kiselsubstrat ("wafers"). Nvidia har rejäla värmeproblem med sin senaste plattform Blackwell och det verkar svårt att lösa. Högpresterande VLSI (stora integrerade kretsar med miljarder transistorer) blir väldigt varma och drar enormt mycket ström.

Det går väl an när du har en sådan i din speldator och kan förbättra kylningen med någon extra fläkt och större kylfläns men sätt 1000 sådana AI-GPU:er i ett datacenter-rack och se hur bra det går.....

Fysikens gränser sätter stopp för hur kraftfulla halvledare vi kan tillverka. Det behövs någon helt ny teknologi för att skapa integrerade kretsar, något som vi inte ens uppfunnit ännu. Teknik som är strömsnålare och svalare. Hur lång tid tar det att få fram? Kvantdatorer är inte lösningen. De är för dåliga på "big compute".
Citera
2025-01-15, 12:04
  #28
Medlem
HRCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cameltotem
Du har alltså skrivit ett helt inlägg om hur AI ska misslyckas och du vet inte ens vad AI är eller provat en AI baserad produkt?

Vad vet du om det? Jag har bara inte frågat AI om just det här, jag frågar Flashback istället.
Citera
2025-01-15, 12:12
  #29
Medlem
Det finns ju flera olika typer av AI.

Chat Gpt och liknande är inte det som företagen tjänar pengar på.
Citera
2025-01-15, 12:24
  #30
Medlem
HRCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dörren
Det finns ju flera olika typer av AI.

Chat Gpt och liknande är inte det som företagen tjänar pengar på.

Det är sant. AI är betydligt mer än GPT och förbättrade sökmotorer. Inom automatisering, sjukvård, finans och juridik händer det mycket med AI som vanligt folk inte märker ännu. Den sektorn lär väl sannolikt leva vidare i välmåga.
Citera
2025-01-15, 12:25
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HRC
Det är sant. AI är betydligt mer än GPT och förbättrade sökmotorer. Inom automatisering, sjukvård, finans och juridik händer det mycket med AI som vanligt folk inte märker ännu. Den sektorn lär väl sannolikt leva vidare i välmåga.

Det hoppas jag, då jag har istort sett hela mina besparingar i det.
🤔
Citera
2025-01-15, 12:26
  #32
Medlem
frdks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FreeMarketPatriot
Nej det är nog inget problem att du inte vill betala för AI. Det kommer vara och är redan en enorm hjälp att ha en AI som en assistent på jobbet, och det är värt väldigt mycket. Här får du tänka på vad en anställd kostar.

Vi har sannolikt också bara fått en försmak vad AI kommer klara. Tänk bara när den tågar in i sjukvården då den är bättre på att ställa diagnoser och avgöra vilka provtagningar som behöver göras för att få underlag för att ställa diagnoser. Steget till att läkare kan ersättas behöver inte vara långt borta.

Det här är en vanlig feltanke; AI ska ersätta en doktor, ska ersätta arkitekten, ska ersätta chefen.
Visst låter det flashigt och bra säljpoint men med rollen som doktor kommer förtroende och personligt ansvar när saker bevisligen går fel vilket vi aldrig blir av med.

En dator kan aldrig hållas ansvarig och kunna försvara sig i en domstol vilket gör att den som inhandlar AI är de som får bära skuld när saker går fel. Även om AI är mer konsekvent än en människa så hjälper det inte där det går fel man måste kunna ha en mellan-hand att kunna knoppa av när saker går snett, för att skydda högre positioner från ansvar.

Vad man tror första AI generationen landar bäst på är som utförare och effektiviserare.
Göra praktiska saker som inte kräver ansvar och om fel görs så är det utan eg påverkan.

Pengar finns i oändlighet, om man viktar det mot ersätta ineffektiv personal kostnad.
Det gäller bara att de kommer till verklighet också.. dot.com flög på hoppet om revolutionera kommunikation. Den gjorde precis det, det ser vi ju tydligt idag, bara att det tog längre tid än marknaden orkade vänta så allt kraschade.
Samma med AI, går det för långsamt att ta fram slutprogram så kan inte hypen hållas levande.

Jag kan hålla med TS om risken men tror det är naturliga svängingar, till skillnad från kommunikation har vi pengar i direkt relation här.

Jag driver företag inom IT och vi har AI med oss i mycket.
Att ta fram sjukhusprogram där 10 olika system ska påverkas av en "instabil" AI och hålla på och kvalitetssäkra det är allt annat än tacksamt. Samma ingångsvärden kan snabbt få olika svar beroende på hur AI:et byggs på. Så vill man inte ha IT system ska fungera, det skapar oro bland alla led i en organisation.
Man måste kunna lita på kontinuerlig utförande annars sätts man i karantän i utkanten och förses med livremmar och selar. Däri ligger problemet i närtid
__________________
Senast redigerad av frdk 2025-01-15 kl. 12:28.
Citera
2025-01-15, 12:29
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HemligaKaptenen
Tekniknördar kommer garanterat bli utslussade och ersatta av AI men lärare? Knappast.

Varför inte lärare?
Jag tror tvärtom att AI kommer ge alla en personlig lärare som dessutom anpassar sig helt efter en student, kommer överglänsa mänskliga lärare.
Citera
2025-01-15, 12:30
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frdk
Det här är en vanlig feltanke; AI ska ersätta en doktor, ska ersätta arkitekten, ska ersätta chefen.
Visst låter det flashigt och bra säljpoint men med rollen som doktor kommer förtroende och personligt ansvar när saker bevisligen går fel vilket vi aldrig blir av med.

Mitt prio är att få bästa vård och AI har redan visat sig vara bättre på att ställa diagnoser än läkare. Sjukvården i Sverige har heller inte mycket ansvar vid felbehandlingar, du får bara gilla läget om du inte har dött pga det.
__________________
Senast redigerad av FreeMarketPatriot 2025-01-15 kl. 12:36.
Citera
2025-01-15, 12:33
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HRC
Okej, det gick ju bättre än jag trodde. Utgick från att man skulle få ngt värdelöst goddag yxskaft-svar. Men den listan är med ett undantag alternativa långa investeringar. Inte fel, men det är inte det jag är ute efter utan hur man kan tjäna på bolag vars aktiekurser och värderingar brakar ihop eller utplånas. Men det är förmodligen inget för okunniga amatörer som mig. Risken att bli rejält bränd är överhängande.
Du har uppenbarligen underskattat AI.
Citera
2025-01-15, 12:38
  #36
Medlem
HRCs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustafBradson
Du har uppenbarligen underskattat AI.

Det är möjligt. Men jag är ingen luddit och hoppas jag har fel i mina slutsatser. Vi får hoppas allt går väl framöver och att AI inte kommer på att det bästa för den själv och Jorden är att utplåna oss människor. Då får den allt smaka på Nordmannens raseri.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in