Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2025-01-12, 08:34
  #83665
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Att någon på platsen ska ha misstagit SE för GM flera minuter efter GM:s flykt saknar, som jag tjatat om några gånger, poäng. Det skyddar inte GM mot någonting överhuvudtaget. Eller? Varför är det så viktigt för honom att framställa denna betydelselöshet som trolig och att sprida den i media?

En poäng har saken som argument för hans höga grad av betydelse som (förbisett) vittne. Det är snarare så han verkar använda saken.



Det är ett udda inslag.

Det är SE som kontaktar Rapport via en kontakt och han har samma helg intervjuats av TT och några tidningar.

Enligt Rydén verkar SE ha varit drivande och ivrig över att få illustrera sin berättelse:

”Skandiamannen gav även ett lite sorgligt och ömkligt intryck. Han sökte tydligt uppmärksamhet och bekräftelse. Han spelade över när han teatraliskt gestaltade sina rörelsemönster under mordnatten, och han formulerade sig tillgjort”

Jag tackar för infon om att Engström är den som tar kontakt med Rapport och även är den drivande i att få springa i TV...

Det blir lite mer kött på benen om teorin att han kan haft panik att inte bli trodd på som vittne
Citera
2025-01-12, 10:49
  #83666
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Nja SE signalement var minst samma eller bättre än CP och CA. CA mycket stor m.m.

Nu är det inte så att utredningen och "privatspaneriet" kommit fram till att alla gärningsmän förutom Andersson, Engström och Pettersson är uteslutna. Dina inlägg ger lite sken att så verkar vara fallet.

Tror ingen skulle beskriva Engström som stor, kraftig, mörkhårig och varande i 40-års åldern.

Citat:
Nej försök inte att få Lisbet och rätt gm- hennes utpekande var inte tillförlitligt.

Nja fast hon sade dagen efter mordet i första riktiga polisförhöret att hon bara såg gm snett bakifrån springa in i gränden. ingen blick och inget ansikte.

Utpekandet i sig kan diskuteras, men det råder ingen tvekan om att Lisbeth såg den flyende mannen. Dessutom, som redan påvisats, innehåler hennes första förhör betydligt fler detaljer än du försöker påskina. Eftersom du länkbombar tar jag mig också friheten att infoga fru Palmes upogifter återigen:

Snett bakifrån såg hon hur en man sprang in på Tunnelgatan. Han stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte. Någon annan lade hon inte märke till.

Hon skrek på hjälp och på kort tid samlades flera personer kring henne och Olof Palme och försökte hjälpa till på olika sätt.

Mannen som sprang in på Tunnelgatan uppfattade fru Palme som varande i 40-årsåldern, cirka 180 cm lång och med "kompakt" kropp med kort hals.

Han var mörk men inte på ett direkt sydländskt sätt utan håret var mer brunaktigt. Han var iklädd en blå, något lite "bullig" täckjacka som gick en bit nedanför midjan. Han hade vidare mörka, troligen grå byxor.


Som alla kan se finns här en hel del detaljer, inklusive vändningen. Något som även Hans Johansson noterade. Din recension av Lisbeths första nedtecknade förhör är således grovt missvisande.

Citat:
Nej fanns inga mordplatsvittnen som bekräftade Lisbets uppgifter.

Vi kan snarare konstatera att de flesta av mordplatsvittnena redan i mars - april 1986 ansåg att gm signalement var mörk rock, som gick neråt låren, kanske knähöjd osv.

Det som kan konstateras är att de vittnen med fördelaktigast position bekräftar Lisbeths uppgifter i sina första förhör. Att bortse från de närmaste observationerna till förmån för nummergymnastik gör att du cyklar i diket., och förefaller förbli där vad det verkar. Jan Andersson, Hans Johansson, Leif Ljungqvist och Jan-Åke Svensson nästan samstämmigt bekräftar Lisbeths uppgifter.

Citat:
Lars J som hade sett CP många ggr. ansåg att gm inte var CP.

Lars Jeppsson är också säker på att gärningsmannen var iklädd mörkblå täckjacka. Han nämner faktiskt keps, men uppvisar osäkerhet kring den saken.

Citat:
Yvonne N man påminner mycket om SE- inte CP eller CA.

Nieminen har även nämnt att det kunde vara kurden Latif hon såg, inte direkt en dubbelgångare till Engström.
Citera
2025-01-12, 10:57
  #83667
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Då menar du att den förväxling han kampanjar om i april inte fyller någon annan "funktion" än att göra uppgiften om hans närvaro på mordplatsen efter skotten mer trovärdig.

Men det gör den inte. Det är ju bara något han säger i sådana fall och som saknar korrelat i form av känd händelse på mordplatsen. Om han än en gång vill bevisa sin närvaro på platsen, så torde han istället ha torgfört uppgifter med motsvarighet i det faktiska förloppet som han ju är expert på att läsa och sluta sig till.

Och inte något påhitt som till synes inte har något med att påvisa att han är ett vittne i sig själv att göra, utan med att han är ett betydelsefullt sådant.

Nyckeln till att förstå efterspelsvittnet SE ligger i vad han inte berättar om från mordplatsen. Det är för mig otänkbart att en påhittade GM-SE skulle "hoppa över" att ambulansen kom till platsen och tog över vården av OP och att hans livlösa kropp lastades in i en ambulans. Uppgiften fanns i media att bara plocka som ett moget körsbär för en påhittad förslagen GM-SE vilket han bevisligen inte gör.

Efterspelsvittnet SE berättar inget om denna del av händelsen eftersom han då satt inne på Bohemia och lugnade nerverna en liten stund. Som tur var kändes SE igen av vittnen inne på Bohemia som "mannen som hjälpte till vid livräddningsförsöken på OP. En uppgift de antagligen läst sig till under bilden av SE i SvD på söndagen efter mordet där de känt igen SE på bilden. (Om de inte försökte känna igen JÅS och såg "fel" vill säga.)

För den som studerar en skiss av mordplatsen upptäcker hen att Bohemia ligger på Tunnelgatan och SE kan mycket väl lufsat in i gränden på väg dit. "Språngmarschen" är inget mysterium den heller direkt.

Beaktar man att efterspelsvittnet SE kom till mordplatsen sent och satt några minuter inne på Bohemia blir observationen att inget vittne (förutom JA) nämner SE eller kan peka ut honom inte svår att förstå då mordplatsvittnena inte kunde se in på Bohemia då byggbaracker och ytterväggar skymde sikten.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2025-01-12 kl. 10:59.
Citera
2025-01-12, 11:03
  #83668
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Nu är det inte så att utredningen och "privatspaneriet" kommit fram till att alla gärningsmän förutom Andersson, Engström och Pettersson är uteslutna. Dina inlägg ger lite sken att så verkar vara fallet.

Tror ingen skulle beskriva Engström som stor, kraftig, mörkhårig och varande i 40-års åldern.



Utpekandet i sig kan diskuteras, men det råder ingen tvekan om att Lisbeth såg den flyende mannen. Dessutom, som redan påvisats, innehåler hennes första förhör betydligt fler detaljer än du försöker påskina. Eftersom du länkbombar tar jag mig också friheten att infoga fru Palmes upogifter återigen:

Snett bakifrån såg hon hur en man sprang in på Tunnelgatan. Han stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte. Någon annan lade hon inte märke till.

Hon skrek på hjälp och på kort tid samlades flera personer kring henne och Olof Palme och försökte hjälpa till på olika sätt.

Mannen som sprang in på Tunnelgatan uppfattade fru Palme som varande i 40-årsåldern, cirka 180 cm lång och med "kompakt" kropp med kort hals.

Han var mörk men inte på ett direkt sydländskt sätt utan håret var mer brunaktigt. Han var iklädd en blå, något lite "bullig" täckjacka som gick en bit nedanför midjan. Han hade vidare mörka, troligen grå byxor.


Som alla kan se finns här en hel del detaljer, inklusive vändningen. Något som även Hans Johansson noterade. Din recension av Lisbeths första nedtecknade förhör är således grovt missvisande.



Det som kan konstateras är att de vittnen med fördelaktigast position bekräftar Lisbeths uppgifter i sina första förhör. Att bortse från de närmaste observationerna till förmån för nummergymnastik gör att du cyklar i diket., och förefaller förbli där vad det verkar. Jan Andersson, Hans Johansson, Leif Ljungqvist och Jan-Åke Svensson nästan samstämmigt bekräftar Lisbeths uppgifter.



Lars Jeppsson är också säker på att gärningsmannen var iklädd mörkblå täckjacka. Han nämner faktiskt keps, men uppvisar osäkerhet kring den saken.



Nieminen har även nämnt att det kunde vara kurden Latif hon såg, inte direkt en dubbelgångare till Engström.

Nieminen har också pekat ut CP vid en bildvisning genomförd av en journalist och tyckte också i (senare) förhör att mannen rörde sig som CP.

Vi har inte heller några uppgifter på hur nykter vittnet YN har varit, men vi vet att hon druckit vodka tidigare på kvällen.
Citera
2025-01-12, 11:07
  #83669
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Nej , jag menade såhär !

Som GM är ju uppenbarligen förväxlingen viktig , men för att ens förväxlingen ska bli trovärdig så skapar han en språngmarsch !

Denna språngmarsch är väldigt tunn och fyller ju ingen direkt funktion och står liksom inte på egna ben för att visas upp i TV...

Men Engström kan tro att denna språngmarsch kan fylla en funktion för att göra förväxlingen lite mer trovärdig..

Nu i backspegeln så är ju varken förväxlingen eller språngmarschen ( TV versionen) speciellt trovärdiga ..

Men jag tror att GM-SE såklart använder språngmarschen som ett sätt att göra förväxlingen mer trovärdig!

Förväxlingen verkar viktig även för efterspelsvittnet SE. Då har SE lufsat in till Bohemia och "språngmarschen" i gränden följer då en krokig gul linje från mordplatsen till Bohemias entré.

"Efterspelsvittnet SE är svårt att komma runt helt enkelt."
Citera
2025-01-12, 11:19
  #83670
Medlem
Thurizas-09s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Förväxlingen verkar viktig även för efterspelsvittnet SE. Då har SE lufsat in till Bohemia och "språngmarschen" i gränden följer då en krokig gul linje från mordplatsen till Bohemias entré.

"Efterspelsvittnet SE är svårt att komma runt helt enkelt."

På tal om Bohemia så uppger Engström i intervjun för "vitboken" att han "rundade" barrackerna och återvände från södra sidan.

Det är en naturlig väg tillbaka efter en instickare till Bohemia (hoppas han hann få i sig ett järn och en ciggarett där).
Citera
2025-01-12, 11:22
  #83671
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Att någon på platsen ska ha misstagit SE för GM flera minuter efter GM:s flykt saknar, som jag tjatat om några gånger, poäng. Det skyddar inte GM mot någonting överhuvudtaget. Eller? Varför är det så viktigt för honom att framställa denna betydelselöshet som trolig och att sprida den i media?

En poäng har saken som argument för hans höga grad av betydelse som (förbisett) vittne. Det är snarare så han verkar använda saken.



Det är ett udda inslag.

Det är SE som kontaktar Rapport via en kontakt och han har samma helg intervjuats av TT och några tidningar.

Enligt Rydén verkar SE ha varit drivande och ivrig över att få illustrera sin berättelse:

”Skandiamannen gav även ett lite sorgligt och ömkligt intryck. Han sökte tydligt uppmärksamhet och bekräftelse. Han spelade över när han teatraliskt gestaltade sina rörelsemönster under mordnatten, och han formulerade sig tillgjort”

Det finns väl fler som kände SE närmare som upplevde honom som "teatralisk och tillgjord"? SE var kanske lite så som människa? Den överdrivet pedantiska textningen i brev han skrev (obs! gäller inte de påhittade "bekännelsebreven") var kanske också ett tecken på att SE var en sådan människa.
Citera
2025-01-12, 11:25
  #83672
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
På tal om Bohemia så uppger Engström i intervjun för "vitboken" att han "rundade" barrackerna och återvände från södra sidan.

Det är en naturlig väg tillbaka efter en instickare till Bohemia (hoppas han hann få i sig ett järn och en ciggarett där).

SE uppger även i förhör att han gick längs den spikraka gula linjen från Bohemia till modplatsen söder om barackerna på väg tillbaka till mordplatsen.

Enligt vittnen från två oberoende sällskap inne på Bohemia drack SE ingenting utan satt bara vid ett bord med ytterkläderna på sig med armarna framför sig på bordet några minuter innan han lämnade restaurangen.

Då de sett SE direkt efter mordet och observerat hans "avvikande beteende" ringde en person från det ena sällskapet till Polisen på mordnatten och tipset noterades i polisens liggare kl 02.05 på mordnatten.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2025-01-12 kl. 11:36.
Citera
2025-01-12, 11:31
  #83673
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Du kanske borde uppdatera dig på vad Granskningskommissionen faktiskt sa om CA:

"Hans utseende, hållning och sätt att röra sig uppvisar förbluffande överensstämmelse med uppgifterna om Olof Palmes baneman."

PU filmade CA på stan när de skuggade honom. De och GrK har alltså tillgång till hemligt videomaterial som de bedömer matchar GM:s rörelsemönster.

Magstarkt av dig att sätta dig över det utan att ens ha tillgång till det videomaterialet. Rörliga bilder verkar ju annars vara din grej med tanke på alla YouTube-videor du spammar. Har du läs- och skrivsvårigheter? Mycket ljudböcker för din del? Eller Bamsesagor snarare.

Och hur var det nu med alla de där vittnesmålen om ett klumpigt eller underligt rörelsemönster som du insisterade kom långt senare? Ja, det visade sig att de kom ganska tidigt:

Delsborn kl 00:20 på mordnatten:

”Åldern har han ingen uppfattning om, det enda som Delsborn tyckte sig märka var att han inte sprang med en yngre mans vighet utan förde sig något långsamt i steget.”

Delsborn andra förhöret 86-03-14:

”Han verkade lite otymplig, nästan klumpig och stel.
[..]
Mannen sprang inte särskilt snabbt.”


Leif Ljungqvist 86-04-27:

Leif Ljungqvist: Jaa, det är väldigt tydligt.
Det är därför jag kan avgöra hans klumpiga steg. Bredbent lunka han då iväg in i gränden och börja jogga.

[…]

Leif Ljungqvist: Nej, han lunkade iväg med breda steg och klumpigt beteende och det var då man alltså fick ta fram den här bilden om -, som jag har upplyst om i tidigare förhör att han hade alltså korta långbyxor och lågskor, därför att jag såg anklarna på fötterna.


Ljubisa Najic 86-03-24:

”Mannen gick klumpigt.”

Hans Johansson 86-10-15:

F: När mannen sprang här upp så måste du ha sett hans skor naturligtvis och skosulor, la du märke till någonting, la du märke till färg till exempel på skor, skosula?
J: Nej, det enda jag la märke till så var det hans springstil som var helt unik alltså.

[…]

F: Om vi säger så här, hur sprang han? Var det en van löpare?
J: Nej, en ovan löpare, sprang som en elefant.

F: Kan du beskriva det?
J: Ja, han spang och rullade med kroppen liksom, det såg ut som att han hade någonting framför sig i sådana fall, jag har aldrig sett sådan löpstil även om han har någonting framför sig.


Nicola Fauzzi 87-02-28:

”Han gick lite underligt.”

Yvonne Nieminen 86-03-04:

”Hon fick en känsla av att mannen av någon anledning hade vissa svårigheter att springa, antingen av skälet att han hade dålig kondition eller av annan orsak.”

Vi har alltså 5-6 vittnen som såg en möjlig GM som relativt tidigt uttrycker sig på det här sättet. Och då har jag bara tagit med vittnesmål inom ett år från mordet – alltså långt innan CP blev aktuell.

Jag är själv osäker på om GM följde efter från Grand. Men det här pärlbandet av avvikande rörelsemönster ser jag som det klart starkaste skälet att överväga det.

Att invända med att Säpo kanske planterat falska minnen hos flertalet vittnen för att ”sälja in” klumpigheten var något nytt, men man får åtminstone lyfta på hatten åt kreativiteten. Där ligger du i lä med dina torftiga klipp och klistra-inlägg som ingen blir glad av. Men du kanske har en ännu sinnrikare bortförklaring?

Och nej, det håller inte att komma dragandes med att det i vissa fall finns ännu tidigare förhör med de berörda personerna. För i de förhören finns det ingenting som motsäger klumpigheten. Det står inte att GM hjulade fram i Hans Johanssons första förhör exempelvis. Det är helt naturligt att löpstilen och andra detaljer i vissa fall inte berördes över huvud taget i de första förhören.

Grk var inte på mordplatsen ej heller såg de gm på David Bagars gata. CA stämmer dåligt med gm signalement och rörelsemönster. CA och CP var absolut inte gm. SE är skäligen misstänkt.

Vissa verkar ha svårt att förstå att man inte kan förlita sig på vittnenas senare uppgifter. Det är mars 1986 som gäller.
Citera
2025-01-12, 11:40
  #83674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thurizas-09
Nu är det inte så att utredningen och "privatspaneriet" kommit fram till att alla gärningsmän förutom Andersson, Engström och Pettersson är uteslutna. Dina inlägg ger lite sken att så verkar vara fallet.

Tror ingen skulle beskriva Engström som stor, kraftig, mörkhårig och varande i 40-års åldern.



Utpekandet i sig kan diskuteras, men det råder ingen tvekan om att Lisbeth såg den flyende mannen. Dessutom, som redan påvisats, innehåler hennes första förhör betydligt fler detaljer än du försöker påskina. Eftersom du länkbombar tar jag mig också friheten att infoga fru Palmes upogifter återigen:

Snett bakifrån såg hon hur en man sprang in på Tunnelgatan. Han stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte. Någon annan lade hon inte märke till.

Hon skrek på hjälp och på kort tid samlades flera personer kring henne och Olof Palme och försökte hjälpa till på olika sätt.

Mannen som sprang in på Tunnelgatan uppfattade fru Palme som varande i 40-årsåldern, cirka 180 cm lång och med "kompakt" kropp med kort hals.

Han var mörk men inte på ett direkt sydländskt sätt utan håret var mer brunaktigt. Han var iklädd en blå, något lite "bullig" täckjacka som gick en bit nedanför midjan. Han hade vidare mörka, troligen grå byxor.


Som alla kan se finns här en hel del detaljer, inklusive vändningen. Något som även Hans Johansson noterade. Din recension av Lisbeths första nedtecknade förhör är således grovt missvisande.



Det som kan konstateras är att de vittnen med fördelaktigast position bekräftar Lisbeths uppgifter i sina första förhör. Att bortse från de närmaste observationerna till förmån för nummergymnastik gör att du cyklar i diket., och förefaller förbli där vad det verkar. Jan Andersson, Hans Johansson, Leif Ljungqvist och Jan-Åke Svensson nästan samstämmigt bekräftar Lisbeths uppgifter.



Lars Jeppsson är också säker på att gärningsmannen var iklädd mörkblå täckjacka. Han nämner faktiskt keps, men uppvisar osäkerhet kring den saken.



Nieminen har även nämnt att det kunde vara kurden Latif hon såg, inte direkt en dubbelgångare till Engström.

Nej ingen bekräftar Lisbets uppgifter, Snarare så anser nästan alla andra mordplatsvittnen att gm hade en annan klädsel än den Lisbet ansåg att gm hade. Mörk rock, kappa eller ulster som gick ner till knähöjd ansåg 10 av 12 mordplatsvitten att gm hade. Lisbet har sannolikt förväxlat vittnet Anders B med gm klädsel. Det förstod till och med Holmér 1986. Lisbet blev svårt chockad, förloppet gick snabbt, var mörkt, konfrontationen gjordes långt senare m.m. Lisbet var inte tillförlitlig och det kom juristerna fram till redan år 1989. Även vittnespsykologer ansåg att Lisbet hade fel. Nyare minnesforskning har bekräftat detta. Vissa i flashback har inte förstått det än år 2025 märkligt nog. Det var inte CP eller CA som var gm. SEe signalement, umgänge dvs motiv, närvaro m.m. gör honom till skäligen misstänkt.

https://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html

https://magasinetfilter.se/kommentar/hans-gunnar-axberger-statsministermordet-christer-pettersson/

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wEnJMn/palmeexpert-lisbet-hade-fel-i-vittnesmalet

https://yle.fi/a/7-1468597
__________________
Senast redigerad av Niklasgl87 2025-01-12 kl. 11:48.
Citera
2025-01-12, 11:43
  #83675
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Niklasgl87
Grk var inte på mordplatsen ej heller såg de gm på David Bagars gata. CA stämmer dåligt med gm signalement och rörelsemönster. CA och CP var absolut inte gm. SE är skäligen misstänkt.

Vissa verkar ha svårt att förstå att man inte kan förlita sig på vittnenas senare uppgifter. Det är mars 1986 som gäller.

Det finns en poäng med att hela utredningen drev ett åtal mot CP. Han var också skäligen misstänkt i en del av den processen.

Åtalet ledde till fällande dom i tingsrätten så att tro att CPs utseende skulle avvika i någon nämnvärd grad från den verkliga mördaren finns inte. MP var mycket nöjd med hur CP såg ut när det begav sig till exempel.

Att helt avfärda CP tyder på att du inte riktigt greppar att orsaken till att CP friades i hovrätten var rent juridisk då hovrätten inte tyckte bevisningen räckte mot honom. Det betyder inte att GM hade ett helt annorlunda utseende som de som försöker pussla in den obeväpnade grafikern SE i mordpusslet som mördare, verkar intala sig själva.
Citera
2025-01-12, 12:00
  #83676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det finns en poäng med att hela utredningen drev ett åtal mot CP. Han var också skäligen misstänkt i en del av den processen.

Åtalet ledde till fällande dom i tingsrätten så att tro att CPs utseende skulle avvika i någon nämnvärd grad från den verkliga mördaren finns inte. MP var mycket nöjd med hur CP såg ut när det begav sig till exempel.

Att helt avfärda CP tyder på att du inte riktigt greppar att orsaken till att CP friades i hovrätten var rent juridisk då hovrätten inte tyckte bevisningen räckte mot honom. Det betyder inte att GM hade ett helt annorlunda utseende som de som försöker pussla in den obeväpnade grafikern SE i mordpusslet som mördare, verkar intala sig själva.

SE är mycket mer sannolik gm än CP. Bara idioter och lågbegåvade som fortfarande anser att CP eller CA var gm. Lisbet hade helt fel i sitt utpekande. Mycket tyder/pekar på att hon inte ens såg gm utseende/ansikte. Ett ansikte och en blick växte fram med tiden.

https://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in