2025-01-09, 23:29
  #1345
Medlem
HipToBeSquares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
"Stödet för Sveriges Natomedlemskap är fortsatt starkt bland väljarna"

Det visar en undersökning från DN/Ipsos. 62 procent stödjer medlemskapet i Nato. 19 procent är emot ett medlemskap.

https://www.dn.se/sverige/stabilt-stod-for-natomedlemskapet-bland-valjarna/

Ni som fortfarande ropar på folkomröstning om Nato har lite motvind just nu

Vi kan totalt kasta bort den opinonsundersökningen. DN/Ipsos ljuger för sitt "agendasättande".
Citera
2025-01-10, 20:07
  #1346
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HipToBeSquare
Vi kan totalt kasta bort den opinonsundersökningen. DN/Ipsos ljuger för sitt "agendasättande".
Vi är alltså inte i konspirationsteoriforumet nu.
Citera
2025-01-10, 20:08
  #1347
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shuravi
Problemet är inte siffrorna. Problemet är att man helt enkelt sket i att ha en folkomröstning. Anledningarna varierade, från att man inte kunde försäkra sig om att Ryssarna inte skulle störa omröstningen, till att opinionssiffrorna ändå redan var och fortfarande är starkt för.

Och nu står vi här, 3 minuter från att Danmarks partiledare ska ha en pressträff, efter att NATOs huvudman USA gjort klart att man kan tänka sig ta Grönland med våld. Detta är försvarsorganisationen som Sverige gått med i.
Hade det gjort någon skillnad? Stödet för medlemskap i Nato har varit stort ända sedan vi ansökte om medlemskap.
Citera
2025-01-10, 21:58
  #1348
Medlem
Shuravis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Hade det gjort någon skillnad? Stödet för medlemskap i Nato har varit stort ända sedan vi ansökte om medlemskap.

Ja? I en demokrati hoppar man inte över val om opinionssiffrorna säger att valet är över. I sådana fall hade Trump inte vunnit -16.
Citera
2025-01-11, 00:34
  #1349
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Shuravi
Ja? I en demokrati hoppar man inte över val om opinionssiffrorna säger att valet är över. I sådana fall hade Trump inte vunnit -16.

Demokrati är överskattat. Folk behöver incitament för bildning för att bli politisk, ekonomisk och socialt kunniga nog att göra informerade val. I en demokrati uppmuntras man till motsatsen genom att ditt röstvärde inte är villkorad på mer än på medianvärden av åldersbasis. För att få sätta sig och köra bil så utkrävs både bevisad körförmåga och medicinska tester för att minimera risken med körolyckor och på så vis har man skapat en kravbaserad incitamentsstruktur om att man måste genomgå tester och körprov för att ens få lov att sätta sig och köra en bil. Ska du bli pilot och flyga kommersiellt flyg så ökar kraven relativt till risken på skadan. Det är en sund logik.

Politik kan göra så ofantligt mycket mer skada och på sådan mycket större skala än vad biltrafikanter och kommersiella piloter någonsin kan göra. Att röströtten tas för given leder till en fördumning av samhället jämfört med utnyttja potentialen att använda det som en kravbaserad incitamentstruktur att folk ska vilja bilda sig för att kunna ta del av och bestämma samhällets utveckling. Som det ser ut nu så är att de som inte är särskilt intresserade att bilda sig går och röstar gör det på en ogrundad basis. Man gissar helt enkelt. Vad händer om t.ex siffor som 30% av röstarna rent sonika gissar sig fram till ett ogrundat beslut som är skadligt för samhället? Det första är att det gör skada på samhället. Det andra är att man säger till de här människorna som faktiskt bildat sig och gör en informerat val att det är slöseri med tid och energi att bilda sig för det finns en stor risk att du dränks ut av de oinformerade. Optimalt så ökar man succesivt kraven över tid för skapa incitament att lära sig mer och mer.

Dags att testa den uppgraderade formen av demokrati. Dags för epistokrati.
__________________
Senast redigerad av Ultragainus 2025-01-11 kl. 00:38.
Citera
2025-01-11, 07:27
  #1350
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shuravi
Ja? I en demokrati hoppar man inte över val om opinionssiffrorna säger att valet är över. I sådana fall hade Trump inte vunnit -16.
Jämför du en eventuell folkomröstning med ett presidentval? Det vore väl helt onödigt att ha en folkomröstning om Nato då stödet för medlemskap bland svenskarna var oerhört starkt. Bortkastad tid och bortkastade pengar för vad? Kan ni inte bara smälta att svenska folket vill vara med i Nato?
Citera
2025-01-12, 06:54
  #1351
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ett2ett2ett2
I ett Epistokratiskt Sverige, hur stor chans/risk skulle det vara att Sverige gått med i Nato då?
För att svara på den frågan vore det allra bästa om det fanns en opinionsundersökning kring Natofrågan uppdelat efter IQ. Vad jag vet finns inte någon sådan. Däremot finns det opinionsundersökningar av vad folk tycker om Nato uppdelat efter vilket parti de röstar på. Se nedan:

https://www.gu.se/sites/default/files/2023-06/141-154%20Bjereld%20o%20Oscarsson%20f%C3%A4rg.pdf

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/demokrati/partisympatier/partisympatiundersokningen-psu/pong/tabell-och-diagram/eu--emu--och-nato-sympatier/nato-sympatier-efter-partisympati-2022-2024/

Det finns också försök att rangordna partierna efter deras genomsnittliga IQ. Där finns det inte fullt lika gedigna och färska siffror att tillgå. Se denna tråd för några försök att göra det:

(FB) Vilka riksdagspartiers väljare har högst resp. lägst IQ?

I brist på en opinionsundersökning kring Nato uppdelat efter IQ skulle man alltså kunna anta att om det smartaste partiets väljare tycker si, och det dummaste partiets väljare tycker så, så motsvarar det även vad de smartaste respektive dummaste väljarna tycker. Då skulle man få en väldigt ungefärlig uppskattning av om Sverige hade gått med i Nato även i ett epistokratiskt Sverige.
Citera
2025-01-12, 09:02
  #1352
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
För att svara på den frågan vore det allra bästa om det fanns en opinionsundersökning kring Natofrågan uppdelat efter IQ. Vad jag vet finns inte någon sådan. Däremot finns det opinionsundersökningar av vad folk tycker om Nato uppdelat efter vilket parti de röstar på. Se nedan:

https://www.gu.se/sites/default/files/2023-06/141-154%20Bjereld%20o%20Oscarsson%20f%C3%A4rg.pdf

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/demokrati/partisympatier/partisympatiundersokningen-psu/pong/tabell-och-diagram/eu--emu--och-nato-sympatier/nato-sympatier-efter-partisympati-2022-2024/

Det finns också försök att rangordna partierna efter deras genomsnittliga IQ. Där finns det inte fullt lika gedigna och färska siffror att tillgå. Se denna tråd för några försök att göra det:

(FB) Vilka riksdagspartiers väljare har högst resp. lägst IQ?

I brist på en opinionsundersökning kring Nato uppdelat efter IQ skulle man alltså kunna anta att om det smartaste partiets väljare tycker si, och det dummaste partiets väljare tycker så, så motsvarar det även vad de smartaste respektive dummaste väljarna tycker. Då skulle man få en väldigt ungefärlig uppskattning av om Sverige hade gått med i Nato även i ett epistokratiskt Sverige.
Det låter ju som en omöjlighet att rangordna väljare efter IQ . Dessutom så är min uppfattning att folk kan ha medel- eller hög IQ utan att vara särskilt politiskt kunniga. Sunt bondförnuft talade man om förr. Även en enkel bonde kunde ha vettiga synpunkter.

Men sedan är nog svenska folket generellt korkat och obildat. Många var positiva till Nato men blev sedan förfärade när vi väl var där och de insåg att vi kunde skicka soldater för att försvara andra länder. Det verkar som att vissa trodde att Nato bara skulle ge skydd till oss, inte att vi skulle ge något tillbaka. Jag ser helst ett minimum av folkomröstningar och att vi som nu, väljer politiker som fattar beslut och i värsta fall avsätter vi dem i val.
Citera
2025-01-12, 20:17
  #1353
Medlem
Ett år efter inträdet i Nato är det kanske dags att dra några slutsatser. Har Sverige verkligen blivit tryggare? Har freden kommit till Europa?
Det känns som att allt går åt fel håll med sabotage, hybridkrig, avklippta kablar, spionage och annan misstänkt verksamhet. Var det inte lugnare innan vi gick med i Nato och därmed talade om för Ryssland att de nu var vår fiende?
Citera
2025-01-12, 20:47
  #1354
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbsolutVodka12
Ett år efter inträdet i Nato är det kanske dags att dra några slutsatser. Har Sverige verkligen blivit tryggare? Har freden kommit till Europa?
Det känns som att allt går åt fel håll med sabotage, hybridkrig, avklippta kablar, spionage och annan misstänkt verksamhet. Var det inte lugnare innan vi gick med i Nato och därmed talade om för Ryssland att de nu var vår fiende?
Du tror alltså att det blivit mer otryggt i Europa på grund av att Sverige (och Finland) gick med i Nato?
Citera
2025-01-12, 21:47
  #1355
Medlem
Ulf talar nu på tv om höjda utgifter till Nato.
Citera
2025-01-13, 01:38
  #1356
Medlem
Drooids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamrat2
Ulf talar nu på tv om höjda utgifter till Nato.

Du missuppfattade honom. Medvetet?
Det han menar är att Sverige måste lägga mer pengar på försvaret. Orsaken är att det finns ett land som har blivit ett (större) hot. Avgiften till Natos administration är småpengar i sammanhanget.
Framförallt så är det så, att Sverige hade fått lägga ännu mer pengar på försvaret, om vi inte hade varit med i en försvarsallians!

Jag glad och det borde du också vara.

Ditt inlägg var kort och utan en källa.
Jag postar en länk till Ulf Kristerssons tal på Folk och Försvars rikskonferens:

Kristerssons tal på Folk och Försvar
https://www.svtplay.se/video/KVwAq2B/svt-nyheter-direkt/kristerssons-tal-pa-folk-och-forsvar

och till Agenda:
Hoten mot Sverige
https://www.svtplay.se/video/jqWg2x7/agenda/hoten-mot-sverige
__________________
Senast redigerad av Drooid 2025-01-13 kl. 01:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in