2025-01-09, 13:54
  #73
Medlem
Angående att våra nya Leopard 2A8 skulle vara särskilt utsatta för flygande drönare. Modellen kommer med israeliska Trophy APS, som kan slå ut en RPG på någon millisekund även om den avfyras på kort avstånd. Att en långsam drönare skulle lyckas ta sig förbi ett Trophy-system som anpassas även för höjdtäckning är inte särskilt troligt.
Citera
2025-01-09, 13:57
  #74
Medlem
Christopher.s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Drönare är egentligen bara en pv-robot (med sämre verkan) som kan komma från lite fler olika håll.

Motmedel kommer att komma, och förmodligen kommer stridsvagnar i framtiden ha ammunition för drönarbekämpning.

Det är väl inte det att Stridsvagnar är obsoleta men en stridsvagn för 500 miljoner möts av 5000 drönare för samma peng. Även om stridsvagnen bekämpar 10 stycken innan den sprängs i bitar så vinner drönarna.
Citera
2025-01-09, 14:12
  #75
Medlem
HejaFinlands avatar
Jag har följt Ukrainakriget nära och stridsvaganar har ju haft svårt att agera som snabba anfallsstötar. Beroende på minfält, drönare och att det är nästan omöjligt att hålla ett anfall hemligt på det moderna slagfältet. Istället har de används för snabba punktinsatser vid kritiska händelser, men måste snabbt dras tillbaka innan de blir utsatta för drönare och robotar. Den mesta tiden hålls i ett bakre läge och eventuellt kan skjuta på maxavstånd.

Mitt förslag som Flashbackkrigsexpert: Man skulle ha en kombination av stridsvagn och infanterikanonvagn som kan användas som stridsvagn vid behov; men som resten av tiden kan användas som medeldistansartilleri som kan skjuta indirekt eld. Någonstans mellan 12cm granatkastare på Stridsfordon 90 och Archer. Det kräver en kanon som kan eleveras högt och har lång pipa. Maximeras för indirekt eld men med förmåga att skjuta direkt när man använder den som traditionell stridsvagn.
Citera
2025-01-09, 14:12
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
"Totalt handlar det om 44 stridsvagnar av modellen Leopard 2 A8. Dessutom ska 66 av försvarets stridsvagnar från 1990-talet moderniseras"

https://omni.se/sverige-koper-stridsvagnar-for-over-20-miljarder/a/W0315a
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sverige-bestaller-stridsvagnar-for-over-20-miljarder

Summa summarum gör det att Sverige har 110 Leopard 2A5 av nuvarande modell, med ytterligare 44 A8 och 66 av de tidigare uppgraderas samt 44 blir utan någon uppgradering. Ska jag gissa att de nya varianterna blir spjutspetsen i stridsvagnstunga förband medan de "sämre"/äldre blir understödet i mek. brigader?

1. Vilken roll fyller stridsvagnar idag, när det hela har tiltat till fördel för drönare, smarta granater och pansarvärnsmissiler?
De gamla mekaniserade brigaderna kombinerade stridsfordon och stridsvagnar. Terräng försvaras eller tas med soldater, låt pansarsoldaten ha den bästa utrustningen och materielen. Utifrån erfarenheter från Ukraina så satsar man mycket resurser på både drönare och drönarskydd, kombinationen ger ett övertag i alla element.

Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
2. Sverige ska enligt försvarsministern har 4 brigader, men jämfört med invasionsförsvaret före 2000, så är det en låg siffra. Tittat man på striden i Ukraina är det uppenbart att striderna nu handlar om utnötning, artilleri och manskap. OM man kan ge soldaterna riktigt bra utrustning ger det naturligtvis en fördel, men hur stor skillnad gör 4 brigader a 20 000 man ca i det stora hela?
Genom NATO-medlemskapet så kommer en angripare att uppehållas från flera håll, därmed kan förbanden vara numerärt lite mindre men vassare. Numerären kommer säkert att ökas i vart efter krigsförbanden sätts upp .
Citera
2025-01-09, 14:13
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dim44
Instämmer helt, stridsvagnar är gammalt tänkande. Försvaret bör i stället satsa på modern teknik som drönare och smarta projektiler

Smarta projektiler har vi haft länge, mycket av det som används i Ukraina är ju Bofors gamla grejer, utvecklade på 80-talet.

Och vi har drönare till spaning.

Grejen är att man snabbt hittar på motmedel mot drönare, så det där kan bli en felsatsning.
Citera
2025-01-09, 14:18
  #78
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nicholassarkozy
Så om jag förstår det hela rätt...
44 nya Leo 2A8
66 Leo 2A5 moderniseras
44 Leo 2A5 behålls i nuvarande skick/kanibaliseras

Ska man se krasst på det så blir det inte fler stridsvagnar, utan delar av vagnsparken byts ut och delae moderniseras...

De har antagligen tillräckligt många för de 4 brigaderna, de hade många i lager från den tidigare organisationen som var mycket större. Så det är mer en uppgradering? Men 100 stridsvagnar låter lite totalt?
Citera
2025-01-09, 14:19
  #79
Medlem
Judgments avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GustafBradson
Landsförrädarna är kanske inte så många. Men de kommer att dö.
Det enda som är säkert är att de som älskar krig här på Flashback kommer få sina drömmar uppfyllda om er teori om Ryssland stämmer. De kommer få kliva ned i pansarvagnar och sprängas i bitar. Detta är 100% säkert och det gör mig oerhört glad.

Jag hoppas att du blir en av dom, för du är väl ingen landsförrädare?
Citera
2025-01-09, 14:22
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av The-Zombie-Host
Det har sagts tidigare att de uppgraderade vagnarna skall kallas "stridsvagn 123A".

På SVT står i dag:

"Namnet på de nya och moderniserade stridsvagnarna kommer inom Försvarsmakten blir Stridsvagn 123."

Undrar om det kommer finnas någon distinktion mellan de helt nya och de uppgraderade? Eller om de uppgraderade blir funktionsmässigt identiska med de helt nya?

kanske ska svetsas på takräcke (cope cage) m,m?

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/10/16/cope-cages-come-to-israel-as-idf-tanks-get-extra-drone-armor/
Citera
2025-01-09, 14:25
  #81
Medlem
prodigy123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Danmark och Polen är allierade. Det är inte Ryssland, dom är fienden.

Fast Sverige är ingen stor fiende till Ryssland, vi är allierade med NATO och ett mycket större hot mot Ryssland, då vi (NATO )har högre kapacitet än ett sargat Ryssland. Varför tror du vi gick med i NATO?

Sen är Ryssarna sura över att Nato fått medlemsländer i öst, trots att väst lovat att inte gå österut.
Citera
2025-01-09, 14:28
  #82
Medlem
immenhusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Vi lär oss jättemycket från kriget i Ukraina, speciellt när det gäller ny teknik där då drönare spelar en stor roll på slagfältet. I framtiden kommer mycket av kriget att utföras av maskiner för att sammanfatta det kort.

Livet ute på slagfältet som soldat är att vara ständigt utsatt och aldrig trygg. Vilket nog lär göra att man i framtiden undviker att ha soldater på slagfältet.

Iallafall, kriget i Ukraina är annorlunda än i Sverige. Ukraina har en väldigt lång gräns till Ryssland, en attack kan därför komma från många olika håll. Det gör att behovet av ett bemannat försvar är mycket större. Under fullt krig sägs det vara 1 miljon man.

Sverige kan också ställa upp med en miljon man, men precis som för Ryssland/Ukraina så blir industrin lidande och det finns ingen buffert längre såsom förr under 1900-talet då man kunde fylla upp med kvinnor i industrin istället.

Det talar för att mindre, men mer effektiva trupper kommer vara framtidens melodi. Tillräckligt tungt beväpnade för att möta en fiende i större antal. Vi ser det redan i Ukraina att när man anfaller så är det mer eller mindre prickskytte och självmord medan försvaret har det en aning lättare att överleva.

Leopard stridsvagnarna har klarat sig ganska bra i Ukrainakriget, trots drönare och andra moderna vapen som relativt lätt förstör en stridsvagn. Men nu till Sveriges behov.

Sverige består inte av oändliga åkrar såsom Ukraina gör. Vi har mycket mer skog. Detta är en stor skillnad som vi måste komma ihåg. Drönarkriget såsom det ser ut idag skulle inte vara lika effektivt i Sverige som i Ukraina. Men tekniken utvecklas snabbt.

Sverige klarar inte ett stort krig vilket är korrekt såsom TS frågar i slutet på sitt inlägg. Svaret ligger i att Sverige ska fokusera på att fienden inte kommer fram till Sverige med sina trupper.

Vi har havet som gräns nästan överallt, det är bara Norge som har en större landsgräns samt en mindre gränssträcka längst upp i norr mot Finland. Båda är med i samma försvarsallians som Sverige.

Så anta att fienden är Ryssland. De måste attackera över havet och däri ligger Sveriges fördel. Att bygga upp ett försvar som klarar av att sänka Ryssland.

Så stridsvagnarnas antal 150 st är helt okey. Det ska helt enkelt inte bli några större trupper som når fram till Sverige.

Den strategin bygger förstås på att Sverige har kapacitet eller hjälp från allierade att stoppa Ryssland innan de når fram.

Om vi antar att vi flyttar kriget och krigar på andra sidan östersjön, ja då är vi inte ensamma om det, så även där verkar 150 moderna stridsvagnar rimligt med tanke på svenska storleken på militären.

Men mycket viktigt också, om svenska militären är större då är man förmodligen på plats tidigare när slagfältet utformas. Vilket är en fördel som vi sett så många ggr i Ukraina nu.

Vore det inte på sin plats att återinföra en modernare variant av Stridsvagn S, som var helt anpassad till svenska förhållanden och som delvis kunde gräva ned sig i moränen för att lurpassa på fienden?

/AI
Citera
2025-01-09, 14:39
  #83
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av immenhusen
Vore det inte på sin plats att återinföra en modernare variant av Stridsvagn S, som var helt anpassad till svenska förhållanden och som delvis kunde gräva ned sig i moränen för att lurpassa på fienden?

/AI

Nej. Lurpassa gör man bättre med infanteri och pansarvärnsrobot. Stridsvagnar behöver vi för att slå fienden och ta terräng.
Citera
2025-01-09, 14:44
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av immenhusen
Vore det inte på sin plats att återinföra en modernare variant av Stridsvagn S, som var helt anpassad till svenska förhållanden och som delvis kunde gräva ned sig i moränen för att lurpassa på fienden?

/AI
Haha, vad hjälper det mot drönare som släpper en pansarspränggranat rakt ned på ovansidan. Det vore en önskedröm för varje arme att ha motståndare med vagnar som har begränsad mobilitet och som sitter nedgrävde i marken där man kan släppa pv-granater med drönare eller skjuta med artilleri.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in