2021-10-21, 20:25
  #13
Medlem
PeterJihadis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Vänd på steken. Varför ska man låta andra styra hur man känner, tänker, agerar?

Förespråkar inte Jesus också Stoicism med sitt "Vänd andra kinden till."

Som koncept, har det säkert funnits sen människans begynnelse. En väldigt klok hållning till tillvaron, men som endast några få behärskar.
__________________
Senast redigerad av PeterJihadi 2021-10-21 kl. 20:42.
Citera
2021-10-24, 21:45
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterJihadi
Förespråkar inte Jesus också Stoicism med sitt "Vänd andra kinden till."

Som koncept, har det säkert funnits sen människans begynnelse. En väldigt klok hållning till tillvaron, men som endast några få behärskar.
Exakt: Är likheter mellan kristendom och stoicism en slump eller beror det på att tankegodsen sammanfaller tidsmässigt? Och på ungefär samma ställe.

Katoliker har ju dödssynder som om man undviker dem gör en ganska stoisk. Inget frosseri. Ingen vrede. Och så vidare.

Citat:
Ursprungligen postat av rip-anonymity
Har svårt att förstå vad som är drivkraften bakom denna filosofi eller varför den skulle göra människors liv bättre.

Vad jag förstått så handlar Stoicism om att man inte ge vika för dom första impulserna som dyker upp t.ex ilska. Hur kan man inte agera utifrån sina första impulser i en sån situation?

Jag förstår mig iallafall inte alls på det.
Låter hemskt att leva på motsatt vis. Att gå runt och vara arg och bitter över sådant man inte kan kontrollera.
__________________
Senast redigerad av Ok-perfekt 2021-10-24 kl. 21:57.
Citera
2025-01-05, 17:26
  #15
Medlem
Horrorgrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rip-anonymity
Har nyligen kommit in på diverse ämnen som handlar om Stoicism. Har svårt att förstå vad som är drivkraften bakom denna filosofi eller varför den skulle göra människors liv bättre. Utav vad jag har förstått av Stoicism så ska man reagera mot omvärlden med eftertanke och rationalitet, och inte låta kroppen styra hur man tänker och resonerar kring saker. Att ta kontroll över sitt sinne dvs och inte låta känslor styra. Har ju även sett vissa situationer då Stoicistiska attribut skulle vara gynnsamma, t.ex i krig om man har blivit tillfångatagen av en fiende men ändå agerar känslokallt över sin situation och inte släpper på sina principer över hur man kom att hamna i situationen från början.

Vad jag förstått så handlar Stoicism om att kommer någon och spottar på en på gatan så ska man inte ge vika för dom första impulserna som dyker upp t.ex ilska. Hur kan man inte agera utifrån sina första impulser i en sån situation?

Är Stoicism en Neo-intellektuell sörja eller finns det något i det? Jag förstår mig iallafall inte alls på det. Är jag möjligtvis för nihilistisk att bry mig om att väga allting på moralisk våg?


Nej du har fel i det mesta.

Du ska känna känslor du ska kunna få agera vara ledsen osv, men man ska inte låta känslorna ta över helt. När du känt en känsla känn den sedan släpp den, landa i acceptansen kring situationen.

Stoicism handlar om träna dig inför motgångar och inte låta dig påverkas av yttre orsaker som du inte kan påverka. Det handlar om mer att leva i nuet och låta saker vara som de är, att inte oroa sig för framtiden eller tänka kring vad som varit utan mer lägga fokus kring här och nu.

How to think like a Roman emperor är en av det bättre böckerna om stocism och hur det det fungerar.
Citera
2025-01-06, 03:42
  #16
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av rip-anonymity
Jo skulle förtydliga att med neo-intellektuell menade jag inte att Stoicism är något nytt begrepp, utan att folk på senare tid tror sig förstå innebörden av ideologin och yttrar den lite här och var men att det blir ganska otydligt till slut.

Det handlar om att träna sig att uthärda motgångar och uppträda värdigt. Det är en ganska orealistisk lära. Marcus Aurelius sa att ingen vis man kan bli förvånad över något, medan Schopenhauer sa att en ädel människa aldrig kommer att upphöra att förvånas över hur ynkliga människor det finns. Som vanligt när någon tycker något och Schopenhauer tycker det motsatta så är det förstås Schopenhauer som har rätt.
Citera
2025-01-06, 10:00
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blocktober
Det handlar om att träna sig att uthärda motgångar och uppträda värdigt. Det är en ganska orealistisk lära. Marcus Aurelius sa att ingen vis man kan bli förvånad över något, medan Schopenhauer sa att en ädel människa aldrig kommer att upphöra att förvånas över hur ynkliga människor det finns. Som vanligt när någon tycker något och Schopenhauer tycker det motsatta så är det förstås Schopenhauer som har rätt.

Det är inte konstigt att Stoicismen börjat bli mer populärt de senaste åren.
”woke” rörelsen, fenomen som trigger varningar på universiteten samt den eviga tävlan om att se sig själva som offer håller på att spela ut sin roll.

Då ser man sig om efter alternativ och att värdigt och sakligt hantera de motgångar i livet som vi oundvikligen kommer utsättas för blir ett attraktivt förhållningssätt.

En motreaktion mot den allt mer narcissistiska värld vi lever i nu där så många kräver ständig bekräftelse men vägrar inse vikten av att börja med sig själv för att förbättra sin situation.

Ja världen är inte rättvis, ja det finns lidande i överflöd
det vi kan göra är att hantera den situationen, förbättra den där vi kan men framför allt finna ett sätt att hantera motgångar och bekymmer på ett värdigt sätt.
Citera
2025-01-06, 12:37
  #18
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Det är inte konstigt att Stoicismen börjat bli mer populärt de senaste åren.
”woke” rörelsen, fenomen som trigger varningar på universiteten samt den eviga tävlan om att se sig själva som offer håller på att spela ut sin roll.

Då ser man sig om efter alternativ och att värdigt och sakligt hantera de motgångar i livet som vi oundvikligen kommer utsättas för blir ett attraktivt förhållningssätt.

En motreaktion mot den allt mer narcissistiska värld vi lever i nu där så många kräver ständig bekräftelse men vägrar inse vikten av att börja med sig själv för att förbättra sin situation.

Ja världen är inte rättvis, ja det finns lidande i överflöd
det vi kan göra är att hantera den situationen, förbättra den där vi kan men framför allt finna ett sätt att hantera motgångar och bekymmer på ett värdigt sätt.

Enda sättet att avskaffa lidandet en gång för alla är att göra slut på allt medvetet liv. Något annat finns inte.
Citera
2025-01-06, 12:58
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blocktober
Enda sättet att avskaffa lidandet en gång för alla är att göra slut på allt medvetet liv. Något annat finns inte.

Ja, det stämmer ju.

Men vem säger att det enda målet är att göra slut på lidandet?

Det är som att säga att det enda sättet att undvika misstag är att aldrig göra något alls.
Det kanske fungerar och är konstruktivt för dig att enbart ha minimerande av lidande som mål i livet.

Men för oss andra så finns det så mycket mer än så, så ta du ansvar for din livsåskådning och argumentera gärna för dess förträfflighet men vi andra är fullt kapabla att välja vår egen väg.

även om du inte håller med så är det fel att påstå att något annat inte finns.
Citera
2025-01-06, 16:57
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Det är inte konstigt att Stoicismen börjat bli mer populärt de senaste åren.
”woke” rörelsen, fenomen som trigger varningar på universiteten samt den eviga tävlan om att se sig själva som offer håller på att spela ut sin roll.

Då ser man sig om efter alternativ och att värdigt och sakligt hantera de motgångar i livet som vi oundvikligen kommer utsättas för blir ett attraktivt förhållningssätt.

En motreaktion mot den allt mer narcissistiska värld vi lever i nu där så många kräver ständig bekräftelse men vägrar inse vikten av att börja med sig själv för att förbättra sin situation.

Ja världen är inte rättvis, ja det finns lidande i överflöd
det vi kan göra är att hantera den situationen, förbättra den där vi kan men framför allt finna ett sätt att hantera motgångar och bekymmer på ett värdigt sätt.

Sanningen är ju just att alla intelligenta och kännande människor är just offer, dummerjönsar har ju påtvingat dom en helt värdelös existens. Det är dom hjärtlösa pappskallarna som skall skuldbeläggas inte människor som "gnäller" över den här mardrömmen. Ungefär som när nazisterna la skulden på judarna.
Citera
2025-01-06, 19:46
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Ja, det stämmer ju.

Men vem säger att det enda målet är att göra slut på lidandet?

Det är som att säga att det enda sättet att undvika misstag är att aldrig göra något alls.
Det kanske fungerar och är konstruktivt för dig att enbart ha minimerande av lidande som mål i livet.

Men för oss andra så finns det så mycket mer än så, så ta du ansvar for din livsåskådning och argumentera gärna för dess förträfflighet men vi andra är fullt kapabla att välja vår egen väg.

även om du inte håller med så är det fel att påstå att något annat inte finns.

Det finns såklart massa andra vägar att välja, Nietzsches svar är ju ett exempelvis eller Camus eller Sartres. Eller så kan man fortsätta att sysselsätta sig med sagor och fantasier utan bevis som dom troende gör. Det finns dock bara en väg som är verkligt anpassad efter hur verkligheten ter sig av allt att döma, och det är att du inte kommer veta att du ens levt efter att ha genomgått en massa fysiskt och psykiskt lidande. Alla livsbejakande ateistiska vägar blir i ljuset av detta faktum rätt löjliga.
Citera
2025-01-06, 21:31
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tandan
Det finns såklart massa andra vägar att välja, Nietzsches svar är ju ett exempelvis eller Camus eller Sartres. Eller så kan man fortsätta att sysselsätta sig med sagor och fantasier utan bevis som dom troende gör. Det finns dock bara en väg som är verkligt anpassad efter hur verkligheten ter sig av allt att döma, och det är att du inte kommer veta att du ens levt efter att ha genomgått en massa fysiskt och psykiskt lidande. Alla livsbejakande ateistiska vägar blir i ljuset av detta faktum rätt löjliga.

Min poäng är just det att det finns många olika vägar att välja, precis som dina exempel visar några exempel på.

Visst är vi dödsdömda och med största sannolikhet finns inget efter detta.
Poängen är att det finns många sätt att finna mening i livet trots dess flyktighet.
Eller kanske just för att det inte går att ta för givet?

Saker som är unika och svårfångade tenderar ju att ha ett högre värde än det som finns i överflöd.
Varför skulle detta inte gälla i livet?
Värdesätter vi inte tiden högre om vi verkligen inser att den är utmätt jämfört om vi haft oändligt av den?

Eller för att anknyta till stoicismen

”Du har makt över ditt sinne – inte yttre händelser. Förstå detta, och du kommer att finna styrka.” – Marcus Aurelius

Varför lägga så mycket energi på döden som vi ändå inte kan undvika?

Dessutom finns det inte något djupt narcissistiskt i att kräva ett högre syfte i livet just för dig?
Citera
2025-01-06, 21:44
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Min poäng är just det att det finns många olika vägar att välja, precis som dina exempel visar några exempel på.

Visst är vi dödsdömda och med största sannolikhet finns inget efter detta.
Poängen är att det finns många sätt att finna mening i livet trots dess flyktighet.
Eller kanske just för att det inte går att ta för givet?

Saker som är unika och svårfångade tenderar ju att ha ett högre värde än det som finns i överflöd.
Varför skulle detta inte gälla i livet?
Värdesätter vi inte tiden högre om vi verkligen inser att den är utmätt jämfört om vi haft oändligt av den?

Eller för att anknyta till stoicismen

”Du har makt över ditt sinne – inte yttre händelser. Förstå detta, och du kommer att finna styrka.” – Marcus Aurelius

Varför lägga så mycket energi på döden som vi ändå inte kan undvika?

Dessutom finns det inte något djupt narcissistiskt i att kräva ett högre syfte i livet just för dig?

Nej mening skulle jag inte kalla det, men det beror väl på hur man definierar ordet.
Nej livet blir skit just för att det är flyktigt, exempelvis att älskade anhöriga dör ifrån en utan minsta hopp om att någonsin få återses. Detta ensamt gör livet fruktansvärt även om det vore fantastiskt i övrigt, vilket det är väldigt långt ifrån att vara.

Vad är narcissistiskt i att hävda att om man skall pådyvlas en existens utan att efterfrågas att den åtminstone är fri från horribelt lidande och sorger, och att den varar så länge man själv önskar? Det är väl rätt rimligt att förvänta sig. Inte att man knuffas in i något som är oskiljaktigt från helvetet många gånger och halvtaskigt för det mesta med rätt få verkligt lyckliga stunder.
Citera
2025-01-06, 23:19
  #24
Medlem
Man bör som sagt för det första aldrig någonsin begå det fruktansvärda brottet att tvinga in någon i det här blödande anuset till tillvaro. När vi har det avklarat så finns det dock en del vettigt i vissa av stoicismens tankar för den som har den extrema olyckan att ha hamnat här. Det här infernot går särskilt hårt åt drömmare, empatiska människor och känslomänniskor, den som har dom egenskaperna kan vänta sig att fullständigt krossas här. Så att utveckla hård hud är nödvändigt tyvärr. Kärlek bör man i minsta möjliga mån engagera sig i, det här är öht ingen plats för den. Kärleken går stick i stäv med förgänglighet och död. Den är här en drog som absolut inte är värd sin avgiftning. Överdriven empati leder heller ingen vart, eftersom världen alltid kommer förbli ett helvete och människorna bortom räddning vad gäller djurisk dumhet. Så vad återstår för en tipp som jorden? Ett avmätt förakt och ett svalt hat, inte ett alltför passionerat, är väl det mest adekvata förhållningsättet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in