2025-01-06, 16:02
  #889
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Men hur kan du vara 100% säker på att din dogm håller vatten. Mer än att du är känslomässigt anser det. Det jag säger, om att kopiera medvetande håller förstås vatten också. Men det får man enligt dig inte vara säker på. Varför?

Du säger emot dig själv. För enligt din egen dogm, kan du inte vara säker på att din filosofiska mekanism håller vatten, då inget kan göra det enligt den. Jag menar nog till och med att den går att ifrågasätta rent argumentationsmässigt. För finns det en människa, t.ex. jag, som faktiskt är 100% säker på det jag säger, faller den förstås.

Är du vänster så du kan hålla två motsägelser i ditt huvud utan att reflektera över dem?

Fast även det skulle ju ge regeln rätt.
Citera
2025-01-06, 16:03
  #890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Du har någon sorts vetenskapsfilosofiskt grund, inte någon mänsklig. Om någon var 100% övertygad för hundrafemtio år sedan, att det inte skulle gå att skapa transistorer. Så var han väl det? Eller menar du, att den som var 100% övertygad om det, inte var det? Det är liksom här du går fel. Att någon är 100% övertygad om något betyder inte ens att det är sant. Bara att den personen är 100% övertygad om det. Förstår du det, eller är du dum?

Frågan är, kan man vara 100% övertygad om något. Svaret är ja. Det kan man vara tills någon kan visa något annat som visar att den har fel, eller om man lyckas så någon form av tveksamhet hos honom. Men fram till dess kan man faktiskt vara 100% säker.

Jag är 100% övertygad, för jag ser ingen logisk väg ur det här. Du verkar vara 100% säker på att jag har fel här. Hur kan du vara det, enligt din egen dogm? Varför är du inte ens tveksam?
Ingen kan ifrågasätta att du är 100% övertygad om något därför att ett sådant påstående inte implicerar att du har skäl att tro det du säger dig vara övertygad om. När du däremot säger till någon annan att du är 100% säker på att P gäller, så implicerar det rent språkligt att du har skäl att tro att P gäller, alltså att du har någon form av evidens.

Citat:
Ditt exempel handlar om identifikation, inte det jag pratar om, bådas medvetandet kommer att upphöra när de dör om man inte har fört över det till en annan kropp, oavsett deras felaktiga syn på sin egen identitet. Ingen av dem kommer att kunna leva vidare. De har bara felaktiga minnen. Den som man kopierat de felaktiga minnena från, kommer inte att kunna uppleva vad den andre upplever.

Det är samma som om man kopierar ett medvetande till någon annan. Så kommer han att tro att han är den personen och identifiera sig som den. Han kommer att ha ett eget medvetande och kan säkert lura alla. Det är bara det, att originalet kommer aldrig att kunna uppleva det han upplever. Samma som i ditt exempel egentligen.
Hur kan du alls ha en åsikt om det här om du inte vet hur medvetandet fungerar?
Citera
2025-01-06, 16:08
  #891
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
Fast även det skulle ju ge regeln rätt.
Och fel.
Citera
2025-01-06, 16:17
  #892
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Ingen kan ifrågasätta att du är 100% övertygad om något därför att ett sådant påstående inte implicerar att du har skäl att tro det du säger dig vara övertygad om. När du däremot säger till någon annan att du är 100% säker på att P gäller, så implicerar det rent språkligt att du har skäl att tro att P gäller, alltså att du har någon form av evidens.
Jag kan förstås ha anledning att vara 100% säker, även om du som nån sorts överdomare vill besluta om min övertygelse liksom andras. Sen går det alltid att skapa osäkerhet hos andra genom att ifrågasätta deras övertygelse. "Är du säker? Är du verkligen säker? Är du verkligen, verkligen säker? Men det är väl mer psykologi.

Men jag ser att det är svårt med mitt exempel.

Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Hur kan du alls ha en åsikt om det här om du inte vet hur medvetandet fungerar?
För det handlar inte om medvetandet som sådant. Utan kopiering och identitet. Vem upplever vad.
Citera
2025-01-06, 16:30
  #893
Medlem
De vanliga tre: Döden, skatter och att folk lägger sig i saker de inte har med att göra.
Citera
2025-01-06, 16:43
  #894
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ultragainus
Fast även det skulle ju ge regeln rätt.
Du pratade om min vetenskapsfilosofi, så följer den till viss del Popper, som jag menar att många missuppfattar. Det handlar om teorier eller hypoteser. Kan man falsifiera dem faller de. Men jag menar att en teori som saknar falsifieringsvillkor, ändå kan vara sann. Vilket många verkar tro att Popper har förnekat.

Men sen har man resultaten av teorier. Om man kan bevisa det en teori förutsäger, betyder det inte att teorin är sann. Men det man kan bevisa, är ändå sant. Kan man bevisa att tiden går långsammare vid högre fart, betyder det faktiskt att den gör det. Det är sant om experimentet är korrekt utfört.

Däremot kan orsaken varför, vara annan än teorins. Men man har faktiskt bevisat att det teorin förutsäger, är sant. Tiden går långsammare vid högre fart och det kommer alltid att vara sant. Det går faktiskt att bevisa saker med mätningar och observationer, men inte bevisa själva teorin, bara göra den mer trolig.

Jag har även en åsikt om sanningen. Det finns bara en eller ingen sanning om samma sak, även om man inte vet vad den är.

Jag anser även att det bara finns en verklighet, även om man kan ha olika syn på den.

Tvärt emot postmodernismens mumbo jumbo.
Citera
2025-01-06, 16:44
  #895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
För det handlar inte om medvetandet som sådant. Utan kopiering och identitet. Vem upplever vad.
Så vad har du för skäl att tro att medvetande och identitet inte också kopieras när minnet av vem man är kopieras, när du nu enligt egen utsago inte vet hur medvetandet fungerar?

Det hade varit en annan sak om du hade framfört en hypotetisk modell över hur du tror att medvetandet fungerar, för då hade vi kunnat diskutera vad den modellen förutsäger.
Citera
2025-01-06, 16:51
  #896
Bannlyst
Jag är rätt säker på att det inte föds kineser med badbyxor på.

Funkar det?
Citera
2025-01-06, 16:57
  #897
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Så vad har du för skäl att tro att medvetande och identitet inte också kopieras när minnet av vem man är kopieras, när du nu enligt egen utsago inte vet hur medvetandet fungerar?

Det hade varit en annan sak om du hade framfört en hypotetisk modell över hur du tror att medvetandet fungerar, för då hade vi kunnat diskutera vad den modellen förutsäger.
Man kan säkert kopiera även medvetandet. Inget jag ifrågasatt. Vad jag säger är att så länge originalet har kvar sitt medvetande, kommer det att upphöra när han dör och han kommer inte att uppleva något mer.

På samma sätt med din korskoppling. När den enas minnen kopieras till den andra och han får den andres minnen. Upphör hans förgående uppfattning om sig själv. Den försvinner helt enkelt. Det blir slutet för det.

Han kommer aldrig att kunna uppleva vad den andre, med hans tidigare minnen upplever. Och förstås tvärtom för den andre.
Citera
2025-01-06, 17:06
  #898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Man kan säkert kopiera även medvetandet. Inget jag ifrågasatt. Vad jag säger är att så länge originalet har kvar sitt medvetande, kommer det att upphöra när han dör och han kommer inte att uppleva något mer.

På samma sätt med din korskoppling. När den enas minnen kopieras till den andra och han får den andres minnen. Upphör hans förgående uppfattning om sig själv. Den försvinner helt enkelt. Det blir slutet för det.

Han kommer aldrig att kunna uppleva vad den andre, med hans tidigare minnen upplever. Och förstås tvärtom för den andre.
Nu uttalar du dig igen om hur medvetandet fungerar, så kanske dags att ge upp positionen att du inte vet hur det fungerar för att istället börja snickra ihop en modell för hur du tror att det fungerar.

Min första fråga är hur medvetandets identitet definieras i din modell? För det är ju trots allt definitionen av identitet som bestämmer vilket medvetande som är vilket efter att vi utfört olika typer av experiment. Utan en väldefinierad identitet vet vi inte ens vad det betyder att flytta ett medvetande eller ha kvar samma medvetande som innan.
Citera
2025-01-06, 17:29
  #899
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Nu uttalar du dig igen om hur medvetandet fungerar, så kanske dags att ge upp positionen att du inte vet hur det fungerar för att istället börja snickra ihop en modell för hur du tror att det fungerar.

Min första fråga är hur medvetandets identitet definieras i din modell? För det är ju trots allt definitionen av identitet som bestämmer vilket medvetande som är vilket efter att vi utfört olika typer av experiment. Utan en väldefinierad identitet vet vi inte ens vad det betyder att flytta ett medvetande eller ha kvar samma medvetande som innan.
Jag har aldrig någonsin sagt något om hur medvetandet fungerar. Jag pratar om kopiering. Du är inne på fel linje. En människas identitet är förstås självupplevd. Men det har ingen betydelse för det jag pratar om.
Det handlar inte om identitet, utan i vilken fysisk hjärna den finns.

Du kan inte ha en människa som har sin egen identitet, medvetande, i en annan människas hjärna och kunna uppleva vad den upplever efter att hans egen hjärna har slutat att fungera. För det behövs en förflyttning från hans kropp till den andra, rent fysiskt. Inte säkert hela hjärnan, men det som är medvetandet, vad det nu är, måste förflyttas över till den andra rent fysiskt på något sätt. Det kan inte vara kvar i den gamla kroppen. För då kommer dess medvetande att upphöra när han dör.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2025-01-06 kl. 17:31.
Citera
2025-01-06, 17:42
  #900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Jag har aldrig någonsin sagt något om hur medvetandet fungerar. Jag pratar om kopiering. Du är inne på fel linje. En människas identitet är förstås självupplevd. Men det har ingen betydelse för det jag pratar om.
Det handlar inte om identitet, utan i vilken fysisk hjärna den finns.

Du kan inte ha en människa som har sin egen identitet, medvetande, i en annan människas hjärna och kunna uppleva vad den upplever efter att hans egen hjärna har slutat att fungera. För det behövs en förflyttning från hans kropp till den andra, rent fysiskt. Inte säkert hela hjärnan, men det som är medvetandet, vad det nu är, måste förflyttas över till den andra rent fysiskt på något sätt. Det kan inte vara kvar i den gamla kroppen. För då kommer dess medvetande att upphöra när han dör.
Medvetandets identitet är alltså ekvivalent med den fysiska hjärnans identitet i din modell?

Hur definierar du då den fysiska hjärnans identitet så att vi kan bestämma vilken hjärna som är vilken efter att vi utfört olika typer av experiment?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in