2025-01-06, 12:17
  #39289
Medlem
sillynamnams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bigpox
Nu ska jag vara petig och hugga på en liten detalj i ditt långa inlägg. Visst är Lindbergs bok en riktig tegelsten, men den är allt annat än seg. Tvärt om så är den mycket spännande och lättläst. En bok man gärna vill sträckläsa.

All right min kommentar handlade mest om snabbheten. Dvs att byta åsikt direkt efter en dokumentär när det funnits tegelstenar och annat. Verkar mer ängsligt än genomtänkt.

Vet nån hur det gick med DNA:t efter den polske slaktarens död?
(Ber om ursäkt om det redan tröskats igenom i den här långa tråden)
Citera
2025-01-06, 12:17
  #39290
Medlem
Flus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
I den nya dokumentärserien så har man belyst Rajs roll men nämner inte att både Wykman och Ormstad mfl drog någorlunda liknande slutsatser.
Du tar upp Anders Wykman gång på gång. Hade han stor erfarenhet av styckmord? Hur många hade han utrett tidigare?
Citera
2025-01-06, 12:20
  #39291
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Jag har ingen direkt kopia.
Jag har bara polisens protokoll, där de skrivit av da Costas adressbok.
Hela adressboken är såklart extremt intressant läsning.

Samtidigt ska vi ha i minnet att en 54-årig läkare som BO hade kontakt med rev ut flera sidor ur hennes adressbok/anteckningsbok i april -84.

(FB) Fallet Catrine da Costa 1984 (Dokumentlänkar finns i trådstart mm)

Den 54 årige läkaren bodde i Södertälje och var audiolog. De träffades första gången i maj 1983 via BO:s prostitution.

Man kan bara spekulera i vilka namn och nummer som fanns med på de utrivna sidorna?
Citera
2025-01-06, 12:28
  #39292
Medlem
UT64s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Men vad tror du om Ormstads slutsatser?
Vad tror du om den ursprungliga obduktionen som utfördes av Rajs och Härm?
Citera
2025-01-06, 12:33
  #39293
Medlem
UT64s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Samtidigt ska vi ha i minnet att en 54-årig läkare som BO hade kontakt med rev ut flera sidor ur hennes adressbok/anteckningsbok i april -84.

(FB) Fallet Catrine da Costa 1984 (Dokumentlänkar finns i trådstart mm)

Den 54 årige läkaren bodde i Södertälje och var audiolog. De träffades första gången i maj 1983 via BO:s prostitution.

Man kan bara spekulera i vilka namn och nummer som fanns med på de utrivna sidorna?
Givetvis var det läkarnas adressuppgifter! Den 54 årige läkaren måste varit inblandad i i mordet på da Costa och som den läkare han var, så var det hans plikt att skydda andra läkare.. Det stämmer ju ihop med ditt argument om "oförvitliga" läkare som som minsann smiter undan rättvisan.
Citera
2025-01-06, 12:42
  #39294
Medlem
costa-mops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sillynamnam
Jag tror också att man inte kan veta exakt vad de olika vittnena, experterna hade för eventuella motiv, det är här det spårar lite. Man kan såklart spekulera om mytomani, karriärism, uppmärksamhetskåta typer, visst, speciellt om man då vill mosa några särskilt dumma individer som borde skämmas. Ändamålen helgar medlen, om det absolut viktigaste i den här härvan är att ge två personer upprättelse och sympati hos allmänheten (julkort, pepp) måste man på andra sidan ha skurkar och mytomaner som kan väcka lika stor avsky som de andra får kärlek. OK, lär man sig jättemycket av det?

Till exempel: får inte intrycket att fotohandlarparet ljög. När jag går till dokumenten alltså. Andra kan få ett annat intryck. Men Kammarrätten tog deras uppgift på allvar.
Det borde de inte ha gjort - det höll inte som bevis av en massa skäl (kom flera år efteråt, inga kopior av bilderna kunde presenteras, ingen stödbevisning i form av andra som mindes bilderna osv).

Om man rotar i varför det blev fel (för det menar väl nästan alla i dag), vill man skruva upp volymen:typ både polis och åklagare och Kammarrätt insåg att fotohandlarparet var mytomaner men bestämde sig för att fästa stor vikt vid vittnesmålen just för att de ville sätta dit läkare och obducenten. Det passar bra med en bild av en konspiration av en sekt av manipulativa individer. Och spindeln i nätet en manipulativ mamma som allt står och faller med. Allt annat är bisaker.
T.ex mytomaner som ville bli kändisar. Feminister som demonstrerade och krävde av de blev av med läkarlegitimationerna, en karriäristisk åklagare, å så lite karaktärsmord på Jovan Rajs, en barnpsykiater och mamman. Det galna 80-talet. En helt annan tid.

Ska ändå bli lite intressant att se hur feministerna hanterar det här. Nina Björk verkar ha varit övertygad om männens skuld ända tills hon såg den nya dokumentären och det väcker frågor om TV-mediets övertygande kraft till skillnad från en massa snåriga juridiska dokument och sega långa böcker av Per Lindeberg och andra.

Hade inte Catrine da Costa en slaktare i bekantskapskretsen som redan dömts för styckmord?
Hur gick det med det DNA-testet?
Mig veterligen har ingen påstått att samtliga vittnen led av mytomani. Inte heller har jag sett att någon anser att såväl polisväsende som Kammarrätten på pin kiv använde vittnesmål som saknade trovärdighet. Du hänvisar ofta till att det finns en föreställning om någon slags vittomspännande konspiration, men jag har hittills inte sett att någon seriös debattör framför sådana tankar.

En troligare förklaring är att somliga av de vittnen som vi diskuterar kan ha självsuggerat sig till att tro på sina egna uppgifter, eftersom minnet är bedrägligt.

Till exempel kan fotohandlarparet ha framkallat obehagliga bilder vid något tillfälle och sedan intalat sig att det var just styckningsbilder av da Costa när det förekom uppgifter i media om att styckningen fotograferats.

Varför vittnen uttalade sig som de gjorde är dels omöjligt att veta, dels irrelevant. Vittnesmålen saknade trovärdighet av en mängd olika anledningar. Bakomliggande faktorer kan man diskutera i evighet, om man finner det givande.

Att som du argumentera mot lösryckta åsikter som någon/några namnlösa anses hysa är däremot inte särskilt produktivt. Vem eller vilka är det som tycker och påstår allt detta?

För övrigt var det inte Lindeberg som initialt påstod att Härms flickvän såg ut som en prostituerad, utan ingen mindre än Christina Allgén.

Det finns inga belägg för att da Costa kände slaktaren Gonerka, vilket du hade vetat om du hade orkat dig igenom den "sega" boken av Lindeberg.
Citera
2025-01-06, 12:52
  #39295
Medlem
costa-mops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
"Mördaren" och "Tjuven" är nya namn för mig.

Jag har letat överallt i WPU men jag har inte hittat några överlappande smeknamn.

Det är däremot självklart att Cigges amfetaminpolare (30-50 personer som cirkulerade) interagerade med heroinisterna. Alla tunga missbrukare hoppar ju mellan olika sorters missbruk också.
Spriten blir en räddning från heroin, och tabletter blir en räddning från amfetamin osv.

Och da Costa använde ju allt. Hon söp inte, men i övrigt var hon öppen för allt: tjack horse piller braj ....
Det väcker ju i sådana fall frågor om vad det är för anteckningar som visas upp i dokumentären. Polisen borde rimligen ha skrivit av telefonboken ordagrant, inklusive dessa öknamn, som då borde finnas med i ditt protokoll.

Frågan är om polisen slarvade och inte skrev av allt, eller om Josefsson et al har fått tag på fler noteringar av da Costa. Båda alternativen är ju spännande.

Jo, att kretsarna borde ha överlappat varandra, åtminstone i periferin, är troligt. Det hade självklart varit en fördel om man kunde få det bekräftat.

---------
Jag skrev tidigare om Jan Olssons uppgift om benpipan som hade haft sönder en av säckarna. Visst rörde det sig om en säck på FP1? Vet du var på säcken det skulle ha gått hål, enligt Olsson?
Citera
2025-01-06, 12:58
  #39296
Medlem
UT64s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av costa-mop
För övrigt var det inte Lindeberg som initialt påstod att Härms flickvän såg ut som en prostituerad, utan ingen mindre än Christina Allgén.
Mycket riktigt ansåg hon det. Och det verkar som fru Allgén överhuvud taget hade ett problematiskt förhållande till den mänskliga sexualiteten. Hennes bakgrund i en strikt religiös miljö är förmodligen en anledning till det. Att klä sig pråligt, som Härms tjej, var i hennes ögon ett tecken på att hon var en hora.

Upptagenheten med dotterns könsorgan, den ständiga oron över incest och hennes fantasier om ritualer får en att undra vad hon själv varit med om som lite flicka.
Citera
2025-01-06, 12:59
  #39297
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stizze1
Ja jag antar det är domen i kammarätten han avser överklaga, en sak jag funderat på är om det inte går att protestera mot skrivningen i den friande domen från Tingsrätten? jag menar att det är logiskt att det borde gå att få skrivningen upphävd, då den ju säger de är skyldiga till ett brott de inte är åtalade för , Tänk dig ytterligheten på sådant förfarande: du är åtalad för snatteri,men i domen skrivs in att du är skyldig till mord,,så kan man ju inte ha det!

Ja så skulle man ju kunna resonera, absolut.

Nu tillåter den svenska lagen inte att den enskilda texten i en dom - sk ”domskäl” får överklagas.
Endast själva domen - skyldig/fälld kontra oskyldig/friad - kan överklagas.
Om någon frias kan endast åklagaren överklaga.
(Riktigt hur överklagan av påföljdsfrågan vid fällande dom motiveras juridiskt är jag osäker på)

Därför skrev en riksdagsman(kvinna) en motion om ”Möjlighet att överklaga domskäl” år 2013 just med hänvisning till da Costa ärendet. Bifogas nedan.
Hennes förslag om att införa den möjligheten avslogs dock.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/motion/mojlighet-att-overklaga-domskal_h102ju243/
Citera
2025-01-06, 13:09
  #39298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av costa-mop
Det väcker ju i sådana fall frågor om vad det är för anteckningar som visas upp i dokumentären. Polisen borde rimligen ha skrivit av telefonboken ordagrant, inklusive dessa öknamn, som då borde finnas med i ditt protokoll.

Frågan är om polisen slarvade och inte skrev av allt, eller om Josefsson et al har fått tag på fler noteringar av da Costa. Båda alternativen är ju spännande.

Jo, att kretsarna borde ha överlappat varandra, åtminstone i periferin, är troligt. Det hade självklart varit en fördel om man kunde få det bekräftat.

---------
Jag skrev tidigare om Jan Olssons uppgift om benpipan som hade haft sönder en av säckarna. Visst rörde det sig om en säck på FP1? Vet du var på säcken det skulle ha gått hål, enligt Olsson?

Jag har bara fragment av polisens arbete med telefonboken. Den bearbetades nog i flera omgångar, och kopior och anteckningar hamnade väl överallt i polishuset.

Och en brännande frågan är: VAR finns da Costas telefonbok nu? Var finns den i fysisk form?

Skulle inte förvåna mig om den är borttappad.

Jan Olsson har inte offentligt preciserat vad han menar.
Ja, det gick hål på en säck som hittade vid Talludden, enligt honom.

Har han rätt, hade alla former av asätare en motorväg att använda, som de måste ha använt, om säcken låg på marken i en månad.

Att kvarlevorna var i uselt skick jämför med kvarlevorna på E-vägen, kan nog bero på hålet.
Var det hål i säcken, var det ju fritt luftflöde och fritt fram för asätare, insekter osv.
Och eftersom det regnade vid flera tillfällen, bör det ha blivit blött inuti säcken.

Jag tycker nog att JO:s redogörelse funkar bra ihop med det vi vet om kvarlevornas skick.

Ja shit alltså, JO skulle man vilja ta en fika med. Man vill ju veta EXAKT vad han menar.
Citera
2025-01-06, 13:10
  #39299
Medlem
sillynamnams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av costa-mop
Mig veterligen har ingen påstått att samtliga vittnen led av mytomani. Inte heller har jag sett att någon anser att såväl polisväsende som Kammarrätten på pin kiv använde vittnesmål som saknade trovärdighet. Du hänvisar ofta till att det finns en föreställning om någon slags vittomspännande konspiration, men jag har hittills inte sett att någon seriös debattör framför sådana tankar.

En troligare förklaring är att somliga av de vittnen som vi diskuterar kan ha självsuggerat sig till att tro på sina egna uppgifter, eftersom minnet är bedrägligt.

Till exempel kan fotohandlarparet ha framkallat obehagliga bilder vid något tillfälle och sedan intalat sig att det var just styckningsbilder av da Costa när det förekom uppgifter i media om att styckningen fotograferats.

Varför vittnen uttalade sig som de gjorde är dels omöjligt att veta, dels irrelevant. Vittnesmålen saknade trovärdighet av en mängd olika anledningar. Bakomliggande faktorer kan man diskutera i evighet, om man finner det givande.

Att som du argumentera mot lösryckta åsikter som någon/några namnlösa anses hysa är däremot inte särskilt produktivt. Vem eller vilka är det som tycker och påstår allt detta?

För övrigt var det inte Lindeberg som initialt påstod att Härms flickvän såg ut som en prostituerad, utan ingen mindre än Christina Allgén.

Det finns inga belägg för att da Costa kände slaktaren Gonerka, vilket du hade vetat om du hade orkat dig igenom den "sega" boken av Lindeberg.


Det fetade: Poängen här är att Lindeberg använder det i sin bok för att ifrågasätta poliskvinnans vittnesmål. Du verkar tycka det är fult och avslöjande att mamman tyckte hon såg ut som en prostituerad, men helt ok att Lindeberg använder det i sin argumentation?

Att det inte finns belägg för att da Costa kände slaktaren Gonerka kan väl bero på slarvig polisutredning. Det jag undrade mer specifikt var hur det gick med DNA:t. Fick de fram DNA efter den polska slaktaren så de kunde jämföra?
Citera
2025-01-06, 13:19
  #39300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sillynamnam
All right min kommentar handlade mest om snabbheten. Dvs att byta åsikt direkt efter en dokumentär när det funnits tegelstenar och annat. Verkar mer ängsligt än genomtänkt.
Snabbheten är mest skenbar. Till att börja med alla lät sig inte luras förra gången heller. Det fanns debattörer som påpekade vansinnet. Precis som i Quick fallet. Vidare var vi flera vanliga tidningsläsare som insåg att det hela var vansinne. när så Lindebergs bok kom så var hela bilden tillgänglig allt föll på plats. DE borde givetvis fått tillbaka sina liv redan då. Det du ser är dels människor som hela tiden förstått sammanhangens del folk som lät sig ryckas med från början men som under åren anat eller förstått hur det legat till.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in