2025-01-05, 18:00
  #613
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Håller med om att det bör räcka med ett black box test, men ett sådant test måste vara utformat så att det testar rätt saker.
Black box test räcker tyvärr inte. En AI kan vara oärlig. Det vet vi redan att dagens AI kan, utan att den är självmedveten och utan att den är en AGI. Problemet kommer att bli värre längre fram ju mer avancerade modeller som skapas. Vi skulle behöva en metod eller teknik för att säkert ta reda på om en AI talar sanning. En "lögndetektor" som måste mäta något annat än pulsen. De behöver förstå var i Black boxen man kan detektera vägvalet ärlig/oärlig. Mig veterligen finns inte den kunskapen i dag. Vi har alltså inget bra skydd mot att bli lurade. En psykopat kan lura en psykolog. Givetvis kan en AGI göra det också. På grund av avsaknaden av kroppsspråk och kunskapen om allt inom psykologi. Som det verkar just nu har mänskligheten förmågan att skapa en AGI inom några år. Men vi har inte kunskapen att skapa en säker AGI.
Citera
2025-01-05, 18:17
  #614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Du får gärna förklara skillnaden. Om vi anser oss vara medvetna så vad fattas då för att vi skall vara medvetna på riktigt?

Du missförstår fortfarande. Jag skrev som sagt att vi inte kan förklara hur vårt medvetande har uppstått eller vad som krävs för att det ska uppstå. Detta handlar inte om vi vi faktiskt är medvetna.
Citera
2025-01-05, 18:19
  #615
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Black box test räcker tyvärr inte. En AI kan vara oärlig. Det vet vi redan att dagens AI kan, utan att den är självmedveten och utan att den är en AGI. Problemet kommer att bli värre längre fram ju mer avancerade modeller som skapas. Vi skulle behöva en metod eller teknik för att säkert ta reda på om en AI talar sanning. En "lögndetektor" som måste mäta något annat än pulsen. De behöver förstå var i Black boxen man kan detektera vägvalet ärlig/oärlig. Mig veterligen finns inte den kunskapen i dag. Vi har alltså inget bra skydd mot att bli lurade. En psykopat kan lura en psykolog. Givetvis kan en AGI göra det också. På grund av avsaknaden av kroppsspråk och kunskapen om allt inom psykologi. Som det verkar just nu har mänskligheten förmågan att skapa en AGI inom några år. Men vi har inte kunskapen att skapa en säker AGI.

Ja ett black box test räcker inte för att veta om något annat har medvetenhet (däremot kan det användas för att testa intelligens). Faktum är att vi aldrig ens med säkerhet kan veta att andra människor är medvetna, vi kan bara veta att vi själva är det.
__________________
Senast redigerad av FreeMarketPatriot 2025-01-05 kl. 18:23.
Citera
2025-01-05, 18:24
  #616
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FreeMarketPatriot
Du missförstår fortfarande. Jag skrev som sagt att vi inte kan förklara hur vårt medvetande har uppstått eller vad som krävs för att det ska uppstå. Detta handlar inte om vi vi faktiskt är medvetna.
Exakt vad är det som är svårt att förklara? Allt vi vet om oss själva är deklarativ information och att skapa sådan handlar om att konfigurera neuroner så att de kodar sådan information. Varför skulle medvetandet vara svårare att förklara än hur vi kan veta vad vi heter eller hur gamla vi är?
Citera
2025-01-05, 18:27
  #617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Exakt vad är det som är svårt att förklara? Allt vi vet om oss själva är deklarativ information och att skapa sådan handlar om att konfigurera neuroner så att de kodar sådan information. Varför skulle medvetandet vara svårare att förklara än hur vi kan veta vad vi heter eller hur gamla vi är?

Exakt vad är det som är så svårt att förstå, jag har ju redan på enkelt sätt förklarat frågeställningen.

Att veta att vi har något är inte detsamma som att veta hur vi har fått något.
Citera
2025-01-05, 18:45
  #618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FreeMarketPatriot
Exakt vad är det som är så svårt att förstå, jag har ju redan på enkelt sätt förklarat frågeställningen.

Att veta att vi har något är inte detsamma som att veta hur vi har fått något.
Hur kan vi veta att branta stup är farliga när vi aldrig trillat ned och hur kan vi veta att giftspindlar är farliga när vi aldrig blivit bitna? Är den typen av frågor verkligen svåra att besvara?

Ockhams rakkniv säger att vi inte skall anta fler fenomen än vad som behövs för att förklara våra observationer och då bör vi anta att vår kunskap om medvetandet uppkommit på liknande sätt som vår kunskap om branta stup och giftspindlars farlighet. Det räcker med att en självbild av att vara medveten gör att vi värdesätter vårt eget liv mer än annars för att evolutionen skall konfigurera våra neuroner så att vi vet att vi är medvetna.
__________________
Senast redigerad av WbZV 2025-01-05 kl. 18:54.
Citera
2025-01-05, 19:00
  #619
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Hur kan vi veta att branta stup är farliga när vi aldrig trillat ned och hur kan vi veta att giftspindlar är farliga när vi aldrig blivit bitna? Är den typen av frågor verkligen svåra att besvara?

Ockhams rakkniv säger att vi inte skall anta fler fenomen än vad som behövs för att förklara våra observationer och då bör vi anta att vår kunskap om medvetandet uppkommit på liknande sätt som vår kunskap om branta stup och giftspindlars farlighet. Det räcker med att en självbild av att vara medveten gör att vi värdesätter vårt eget liv mer än annars för att evolutionen skall konfigurera våra neuroner så att vi vet att vi är medvetna.
Ja, vi kan nog vara ganska säkra på att evolutionen har skapat vårt medvetande. Men det ger oss inte kunskap om hur medvetandet fungerar rent tekniskt i hjärnan. Och den delen bör vi ha koll på - innan vi säkert kan säga att en AGI är medveten eller inte. Det duger inte att intervjua en AGI. Eftersom vi vet att den kan hallucinera/ljuga/tro saker som inte är sant.
Citera
2025-01-05, 19:01
  #620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Ja, vi kan nog vara ganska säkra på att evolutionen har skapat vårt medvetande. Men det ger oss inte kunskap om hur medvetandet fungerar rent tekniskt i hjärnan. Och den delen bör vi ha koll på - innan vi säkert kan säga att en AGI är medveten eller inte. Det duger inte att intervjua en AGI. Eftersom vi vet att den kan hallucinera/ljuga/tro saker som inte är sant.
Hur vet du att inte din egen hjärna ljuger för dig?
Citera
2025-01-05, 19:08
  #621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Ja, vi kan nog vara ganska säkra på att evolutionen har skapat vårt medvetande. Men det ger oss inte kunskap om hur medvetandet fungerar rent tekniskt i hjärnan. Och den delen bör vi ha koll på - innan vi säkert kan säga att en AGI är medveten eller inte. Det duger inte att intervjua en AGI. Eftersom vi vet att den kan hallucinera/ljuga/tro saker som inte är sant.

Precis så är det.
Ingen kan ens intervjua mig och vara helt säker på att jag har medvetande, prova om ni vill!
__________________
Senast redigerad av FreeMarketPatriot 2025-01-05 kl. 19:11.
Citera
2025-01-05, 19:25
  #622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DAGGER[X]
AI är väldigt spretig i kapacitet idag. Vissa områden är dagens modeller extremt supermänskliga, på andra områden där det inte finns rätt träningsdata så är den dum. Dom närmsta åren kommer den här spretigheten jämnas ut när område efter område täpps till med data.

Frågan var på vilka områden den genomsnittlige Flashbackanvändaren passerats. Jag tänkte det kunde vara intressant att höra hur vi är passerade. Nu eller om tio år om du eller ursprungspostaren har några konkreta bilder i huvudet kring hur det kommer gestalta sig.
Citera
2025-01-05, 19:27
  #623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FreeMarketPatriot
Det är en definitionsfråga. Vi använder inte ordet art på det sättet än men verkligheten kan förändra. Stöter vi på aliens som inte alls är uppbyggda med samma biologi som livet på jorden kan begreppet snabbt anpassas till nya former av liv som vi då känner till. Detsamma gäller med AI. Definitioner som liv och art är starkt knutna till de former vi har upplevt hittills.

Ja, det går som sagt bra att fantisera kring saker som inte finns men de begrepp vi använder om det som finns bör vara korrekta. Om vi börjar slåss mot väderkvarnar kommer vi missa saker som är farliga på riktigt.
Citera
2025-01-05, 19:31
  #624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
...
Jo, på sätt och vis har det det. o1-prewiew blev instruerad att spela emot en schackdator och upplyst om att det var en mycket stark motståndare. Forskarna kunde följa med i botens "tanketråd", ( som säkert var både mer omfattande och ocensurerad jämfört med den tanketråd som vi vanliga användare kan se). Och, ja, i den framgick att modellen övervägde sina chanser i schackpsrtiet och valde att manipulera schackdatorns programvara.
...

Att du återberättar samma historia en gång till gör inte att situationen med AI vs. regelstyrd dator plötsligt blir mer relevant för ett tänkt scenario med AI vs. människor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in