2024-12-28, 07:39
  #13
Moderator
Motvillig1.2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sickmyduck
Det är här Elon (oväntat) positionerar sig nu. Elon ljuger och säger att han bara tagit in personal som är top 0.01% talang vilket folk ÄR OK med men så visar det sig en hel lista med hur Elon precis som andra satt i system att anställa Indier för $70k på Amerikanska $100-150k jobb för att helt enkelt medvetet och systematiskt lönedumpa branschen i USA. Sånt brukar oftast fackförbund och lagar göra omöjligt men som sagt oligarker gör lite som de vill I USA.
Nja, han positionerar sig inte för illegal invandring. Däremot backar han H1B och det är ett populärt program av flera skäl för folk som han.

Det hjälper techbolagen att hålla nere lönerna och det är absolut ett skäl. Men ett annat skäl är att det gör det möjligt att ta in bra folk från Indien, Kina och andra ställen. Folk som då tjänar mer än de skulle gjort hemma, får bo i ett bättre samhälle med karriärmöjligheter och som har alla incitament att jobba som galärslavar för att inte bli av med visumet. Sen får man väl se om de fått balansen rätt. $60K är ganska lågt, det får man ingen toppingenjör för och det där med 0.01% är ren bullshit. 0.01%-ingenjörer tjänar lätt $1M+. Toppligan inom AI 10X det.

Man skall nog heller inte bortse från den känslomässiga aspekten i den här fighten heller. Indier och östasiater i den är kategorin har ofta driv och arbetsmoral som får oss västerlänningar att framstå som slappa soffliggare. Lägg till att de minst tillhör den högsta decilen vad gäller intelligens och utbildning. De tjänar mer pengar och "lyckas bättre" i USA än vad den genomsnittlige amerikanen gör. Det finns gott om avundsjuka och sour grapes och liknande i reaktionen mot den här sortens visum. Men sett til helheten så får USA en massa drivna, intelligenta och välutbildade människor genom det här systemet. För USA som helhet är det sannolikt ett rejält plus; big tech, pharma etc är fullt av folk som kommit in genom det här eller andra elitinvandringssystem. Om jag var ansvarig för USAs invandringspolitik vore H1B det minsta problemet, jämfört med invällandet över den södra gränsen.
Citera
2024-12-28, 07:48
  #14
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2
Nja, han positionerar sig inte för illegal invandring. Däremot backar han H1B och det är ett populärt program av flera skäl för folk som han.

Det hjälper techbolagen att hålla nere lönerna och det är absolut ett skäl. Men ett annat skäl är att det gör det möjligt att ta in bra folk från Indien, Kina och andra ställen. Folk som då tjänar mer än de skulle gjort hemma, får bo i ett bättre samhälle med karriärmöjligheter och som har alla incitament att jobba som galärslavar för att inte bli av med visumet. Sen får man väl se om de fått balansen rätt. $60K är ganska lågt, det får man ingen toppingenjör för och det där med 0.01% är ren bullshit. 0.01%-ingenjörer tjänar lätt $1M+. Toppligan inom AI 10X det.

Man skall nog heller inte bortse från den känslomässiga aspekten i den här fighten heller. Indier och östasiater i den är kategorin har ofta driv och arbetsmoral som får oss västerlänningar att framstå som slappa soffliggare. Lägg till att de minst tillhör den högsta decilen vad gäller intelligens och utbildning. De tjänar mer pengar och "lyckas bättre" i USA än vad den genomsnittlige amerikanen gör. Det finns gott om avundsjuka och sour grapes och liknande i reaktionen mot den här sortens visum. Men sett til helheten så får USA en massa drivna, intelligenta och välutbildade människor genom det här systemet. För USA som helhet är det sannolikt ett rejält plus; big tech, pharma etc är fullt av folk som kommit in genom det här eller andra elitinvandringssystem. Om jag var ansvarig för USAs invandringspolitik vore H1B det minsta problemet, jämfört med invällandet över den södra gränsen.

Som sagt ingen har något emot att de tar in personal de inte kan hitta hemma på plats men det handlar inte om det. Slå upp topp 20 bästa universitet i världen vart ligger majoriteten? typ alla i USA.

Talangen finns redan i USA och så länge den finns på plats ska amerikaner anställas först. Sen kan det finnas en pool på säg 20.000 per år från Asien.

Det har inget med arbetsmoral och sån annan bullshit att göra i så fall skulle de bara flyttat företaget dit istället. De vill utnyttja alla fördelarna med att vara etablerade i USA men lägga så mycket av kostnaden på samhället som möjligt. Exempelvis tycker Elon och hans vänner om att invandrarna kan skickas hem direkt om de ställer för mycket krav som löneökning, rimliga arbetsvillkor. Hej då och in kommer ny Indier.

Företagare har ett ansvar mot sitt lokala samhälle så är det nu och så har det alltid varit.
__________________
Senast redigerad av Sickmyduck 2024-12-28 kl. 07:50.
Citera
2024-12-28, 07:55
  #15
Medlem
AndersPersson99s avatar
Jag är inte förvånad, frågan var bara när sprickan skulle börja uppstå.

Det är inte ett bra system att anställa utlänningar istället för inhemsk personal, även om jag förstår att det kan öka konkurrenskraften och sänka kostnaderna.

Elon har blivit lite för högljudd. Han borde tagga ned.
Citera
2024-12-28, 07:58
  #16
Medlem
ReijoHervonens avatar
Musk är ärkeglobalist och Demokrat. Trump tycker inte om det svinet och kommer att kasta ut honom. Att han leker Republikan är det ingen förutom hans fanboys som tar seriöst. Han smörar för Trump för att få miljardbidrag till Tesla och SpaceX. Men grisen kommer inte att lyckas.
Citera
2024-12-28, 08:02
  #17
Medlem
hjaelploskilles avatar
Det har varit mycket intressant att följa detta. Vivek uttryckte sig extremt klumpigt här

https://x.com/VivekGRamaswamy/status/1872312139945234507

Där han framstår som bitter för att han tvingandes plugga 24/7 medan hans klasskompisar hade sex och sportade

Musk är helt rabiat, han kommer att dö på H1B-kullen https://x.com/elonmusk/status/1872860577057448306

Detta är dock en större fråga än vad man tror då många menar att det handlar om landets identitet. Musk och Vivek pratar om USA som ett sportlag där man värvar de bästa spelarna för att få höja sin BNP så att man kan köpa fler prylar medan motståndarna menar att man prioriterar gemenskap med sina grannar framför ekonomisk vinning, särskilt när USA:s standard är extremt hög även utan 500 miljoner nya indier. Det är det utgör frustrationen hos vita amerikaner: de "väljs bort" av Dems på social basis och av folk som Musk och Vivek på ekonomisk basis. MAGA har kollektivt skrikit "America First" i flera år och det är först nu som man faktiskt diskuterar vad America first innebär, det sköna med Trump är ju att han är så otroligt ytlig att man kan tillämpa vilka åsikter som helst på honom men nu börjar basen diskutera om America First innebär "bevara amerikansk kultur" eller "importera miljoner indier för att tjäna pengar"

Ska bli intressant att se om detta dör ut eller om det blir en bestående fråga!
Citera
2024-12-28, 08:02
  #18
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sickmyduck
Som sagt ingen har något emot att de tar in personal de inte kan hitta hemma på plats men det handlar inte om det. Slå upp topp 20 bästa universitet i världen vart ligger majoriteten? typ alla i USA.

Talangen finns redan i USA och så länge den finns på plats ska amerikaner anställas först. Sen kan det finnas en pool på säg 20.000 per år från Asien.

Det har inget med arbetsmoral och sån annan bullshit att göra i så fall skulle de bara flyttat företaget dit istället. De vill utnyttja alla fördelarna med att vara etablerade i USA men lägga så mycket av kostnaden på samhället som möjligt. Exempelvis tycker Elon och hans vänner om att invandrarna kan skickas hem direkt om de ställer för mycket krav som löneökning, rimliga arbetsvillkor. Hej då och in kommer ny Indier.

Företagare har ett ansvar mot sitt lokala samhälle så är det nu och så har det alltid varit.
Nja, på 2024års ranking så ligger faktiskt Oxford först och Cambridge tredje. Det går utför för amerikanska universitet, för mycket tomtar från tredje världen som söker sig dit, samt en massa WOKE kvotering av okvalificerade kvinnor, negrer etc. Men i övrigt har du rätt.
__________________
Senast redigerad av ReijoHervonen 2024-12-28 kl. 08:06.
Citera
2024-12-28, 08:11
  #19
Medlem
hjaelploskilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Motvillig1.2

Man skall nog heller inte bortse från den känslomässiga aspekten i den här fighten heller. Indier och östasiater i den är kategorin har ofta driv och arbetsmoral som får oss västerlänningar att framstå som slappa soffliggare. Lägg till att de minst tillhör den högsta decilen vad gäller intelligens och utbildning. De tjänar mer pengar och "lyckas bättre" i USA än vad den genomsnittlige amerikanen gör. Det finns gott om avundsjuka och sour grapes och liknande i reaktionen mot den här sortens visum. Men sett til helheten så får USA en massa drivna, intelligenta och välutbildade människor genom det här systemet. För USA som helhet är det sannolikt ett rejält plus; big tech, pharma etc är fullt av folk som kommit in genom det här eller andra elitinvandringssystem. Om jag var ansvarig för USAs invandringspolitik vore H1B det minsta problemet, jämfört med invällandet över den södra gränsen.

Skulle du resonera likadant om det gällde Sverige? Om vi blev en lika populär destination för tech- och pharmaanställda från Indien och indier började dominera svenska arbetsplatser, blev VD:n i allt större grad och tog större utrymme i politiken?
Citera
2024-12-28, 08:12
  #20
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Nja, på 2024års ranking så ligger faktiskt Oxford först och Cambridge tredje. Det går utför för amerikanska universitet, för mycket tomtar från tredje världen som söker sig dit, samt en massa WOKE kvotering av okvalificerade kvinnor, negrer etc. Men i övrigt har du rätt.

Det stämmer bara till hälften, de amerikanska top universiteten tar ut en terminsavgift på uppemot 25000-50000 dollar bara för att få läsa kurserna det är inte så att analfabeten Ahmed från Somalia har råd att betala det. Det är rikemansbarn och etablerade akademisk familjerfrån tredje världen som kommer dit.

Däremot har du rätt med woke, man har infört ett kvoteringssystem är verkliga toppstudenter blir nekade utbildning till förmån för diverse minoriteter, detta har ju påtalats av många att det förr eller senare kommer märkas på universitetens status.
Citera
2024-12-28, 08:17
  #21
Medlem
ReijoHervonens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Det stämmer bara till hälften, de amerikanska top universiteten tar ut en terminsavgift på uppemot 25000-50000 dollar bara för att få läsa kurserna det är inte så att analfabeten Ahmed från Somalia har råd att betala det. Det är rikemansbarn och etablerade akademisk familjerfrån tredje världen som kommer dit.

Däremot har du rätt med woke, man har infört ett kvoteringssystem är verkliga toppstudenter blir nekade utbildning till förmån för diverse minoriteter, detta har ju påtalats av många att det förr eller senare kommer märkas på universitetens status.
Dom brukar kunna få en massa stipendier som täcker terminsavgiften så länge som dom inte är vita och heterosexuella.
Citera
2024-12-28, 08:28
  #22
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
Dom brukar kunna få en massa stipendier som täcker terminsavgiften så länge som dom inte är vita och heterosexuella.

Alla måste fortfarande klara intagningskraven dvs intervjuer och kunskapstester, som på STEM utbildningarna är betydligt svårare än någonting du stöter på i Sverige, bara de som klarar detta kvotera sedan enligt vissa mallar.
Citera
2024-12-28, 08:34
  #23
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hjaelploskille
Det har varit mycket intressant att följa detta. Vivek uttryckte sig extremt klumpigt här

https://x.com/VivekGRamaswamy/status/1872312139945234507

Där han framstår som bitter för att han tvingandes plugga 24/7 medan hans klasskompisar hade sex och sportade

Musk är helt rabiat, han kommer att dö på H1B-kullen https://x.com/elonmusk/status/1872860577057448306

Detta är dock en större fråga än vad man tror då många menar att det handlar om landets identitet. Musk och Vivek pratar om USA som ett sportlag där man värvar de bästa spelarna för att få höja sin BNP så att man kan köpa fler prylar medan motståndarna menar att man prioriterar gemenskap med sina grannar framför ekonomisk vinning, särskilt när USA:s standard är extremt hög även utan 500 miljoner nya indier. Det är det utgör frustrationen hos vita amerikaner: de "väljs bort" av Dems på social basis och av folk som Musk och Vivek på ekonomisk basis. MAGA har kollektivt skrikit "America First" i flera år och det är först nu som man faktiskt diskuterar vad America first innebär, det sköna med Trump är ju att han är så otroligt ytlig att man kan tillämpa vilka åsikter som helst på honom men nu börjar basen diskutera om America First innebär "bevara amerikansk kultur" eller "importera miljoner indier för att tjäna pengar"

Ska bli intressant att se om detta dör ut eller om det blir en bestående fråga!

Tänk dig själv att alla villaområden bara blir hus där det bor 10 unga indiska män i varje som lönedumpar i tech och skickar hem halva lönen till Indien.

Är det ett hälsosamt och långsiktigt fungerande samhälle?
Citera
2024-12-28, 08:51
  #24
Avslutad
https://x.com/still_boneless/status/1872828604163473562

Den statistiken är sjuk. Bara 6% av alla jobb 2021-2024 gick till vita amerikanska män. Troligtvis medveten diskriminering för att lönedumpa efter inflationen när det trycktes massa pengar.

Om inte Europa sög så mycket just nu kanske vi kunde stulit en del talang (vita män i tech) från USA.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in