2024-12-25, 20:39
  #6469
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NyStartForSverje
Bitcoin är både en makrotillgång (nollsummespel) och mikrotillgång (greater fool). Aktier är bara mikrotillgång och även greater fool.
Aha, aktier är alltså enligt dig ett nollsummespel?
Citera
2024-12-25, 20:41
  #6470
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
I händelse av att någon läsare med medelmåttig intelligens eller mer verkligen inte har förstått hur bitcoin kan skapa mervärden genom att underlätta handel:

Antag att företaget G i Ryssland producerar gas och att företaget I i Indien producerar IT-tjänster och behöver gas för att driva sina lokaler.

G säljer gas till I. Betalningen kan göras medelst en bitcointransaktion på en 1 BTC från I till G. Tack vare att I har den gas man behöver kan man driva vidare verksamheten.

Någon månad senare behöver G köpa in en IT-tjänst från I för att effektivisera produktionen och minska spillet av gas. G betalar medelst en transaktion av 1 BTC till I.

Resultatet av denna handel blev att I kan driva vidare sin mervärdesskapande IT-verksamhet och att G har blivit effektivare i sin gasproduktion. Välståndet totalt sett har ökat. Om inte bitcoin hade funnits hade inte den värdeskapande handeln kunnat utföras eller ha varit svårare, dyrare och mer riskabel att utföra.
Ditt otroligt debila exempel illustrerar alltså hur det absolut inte skapas något värde i investering i bitcoin. Dock kan företagen generera högre vinster varvid det alltså vore en bra investering att äga aktier i företagen. Inte att äga bitcoin.

Detta utöver att exemplet saknar koppling till verkligheten och vi vet båda att bitcoin inte fungerar på detta vis överhuvudtaget.

Inlägget blev alltså ett totalt självmål där du bevisar min poäng mycket tydligt.
Citera
2024-12-25, 21:24
  #6471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Ditt otroligt debila exempel illustrerar alltså hur det absolut inte skapas något värde i investering i bitcoin. Dock kan företagen generera högre vinster varvid det alltså vore en bra investering att äga aktier i företagen. Inte att äga bitcoin.

Detta utöver att exemplet saknar koppling till verkligheten och vi vet båda att bitcoin inte fungerar på detta vis överhuvudtaget.

Inlägget blev alltså ett totalt självmål där du bevisar min poäng mycket tydligt.
Det skapas aldrig något värde av en monetär ekonomi i sig. Däremot möjliggör den mer byteshandel med mer eller mindre friktion än dagens alternativ. Bitcoin (inte BTC alltså…) som makro ekonomisk idé kommer genom konkurrens pågående över tid minimera denna friktion vilket gör att det blir mer värde kvar för de som faktiskt skapar det. Man kan därför heller aldrig investera i pengar i sig utan endast spekulera. En investering gjord rätt kommer skapa mer värde, något pengar i sig alltså inte gör det måste liksom förbrukas energi någon annan stans för det också…
Citera
2024-12-25, 21:29
  #6472
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Datapengar
Det skapas aldrig något värde av en monetär ekonomi i sig. Däremot möjliggör den mer byteshandel med mer eller mindre friktion än dagens alternativ. Bitcoin (inte BTC alltså…) som makro ekonomisk idé kommer genom konkurrens pågående över tid minimera denna friktion vilket gör att det blir mer värde kvar för de som faktiskt skapar det. Man kan därför heller aldrig investera i pengar i sig utan endast spekulera. En investering gjord rätt kommer skapa mer värde, något pengar i sig alltså inte gör det måste liksom förbrukas energi någon annan stans för det också…
Du håller alltså med mig om att det är företagen i fråga som skapar värde och därmed vore värda att investera i, om det vore så att bitcoin minimerar ”friktion”.

Nu är det ju förstås uppenbart att någon sådan effektivisering absolut inte sker pga bitcoin, men det är en annan fråga.
Citera
2024-12-25, 21:39
  #6473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Datapengar
Det skapas aldrig något värde av en monetär ekonomi i sig. Däremot möjliggör den mer byteshandel med mer eller mindre friktion än dagens alternativ. Bitcoin (inte BTC alltså…) som makro ekonomisk idé kommer genom konkurrens pågående över tid minimera denna friktion vilket gör att det blir mer värde kvar för de som faktiskt skapar det. Man kan därför heller aldrig investera i pengar i sig utan endast spekulera. En investering gjord rätt kommer skapa mer värde, något pengar i sig alltså inte gör det måste liksom förbrukas energi någon annan stans för det också…

Om man ser att en ny form av ickeinflatoriska pengar (bitcoin) är i vardande kan man dock dra fördel av köpkraftsökningen man får genom att tidigt placera sitt kapital i denna form av pengar för vilken efterfrågan kan förväntas öka.

Och även när den nya formen av pengar är fullt etablerad kan man placera sitt kapital i den för att bevara eller svagt öka (om ekonomin växer) dess köpkraft.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2024-12-25 kl. 21:43.
Citera
2024-12-25, 21:47
  #6474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du håller alltså med mig om att det är företagen i fråga som skapar värde och därmed vore värda att investera i, om det vore så att bitcoin minimerar ”friktion”.

Nu är det ju förstås uppenbart att någon sådan effektivisering absolut inte sker pga bitcoin, men det är en annan fråga.
Det är just en sådan effektivisering du inte ser därför att du tror att BTC är bitcoin vilket också sker av en anledning. BTC är kontrollerad opposition och hela nätet är proppfullt av propaganda från finansiella etablissemanget och det motstånd som finns mot den informationsekonomin som inherent värde tack vare bitcoin kommer växa fram. Internet var aldrig menat att ägas av de fåtal giganter som idag totalt dominerar informationen på en större skala än vad som gjorde innan tryckpressen uppfanns. Fundera över vad tekniken skulle medföra om den med ekonomiska incitament via arbetsdelning skulle medges skala upp. Det är ingen raketforskning att den mest uppenbara lösningen för arbetsdelning via marknadssatta blockstorlekar skulle accelerera arbetsdelningen enormt och därmed besparingarna. Hela bitcoins rational är helt decimerad från 2017 då det precis höll på att ta fart. Varför tror du det skedde just då? Digitalt guld, vilket nonsens… cash, ett ord som använts medvetet då det inte är pengar (guld), valuta (statsutgivet) med det bästa från bägge världar snarare. Det är de hårdaste bytesmediumet någonsin därför att det är helt frivilligt att backa det med vad marknaden frivilligt väljer. Vi måste bara få pöbeln som tror de fattat när de egentligen är köpta. Det var aldrig för eller emot stora block utan för att de som tillverkar dom bestämmer vad de klarar av att leverera!
__________________
Senast redigerad av Datapengar 2024-12-25 kl. 21:57.
Citera
2024-12-25, 21:50
  #6475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Om man ser att en ny form av ickeinflatoriska pengar (bitcoin) är i vardande kan man dock dra fördel av köpkraftsökningen man får genom att tidigt placera sitt kapital i denna form av pengar för vilken efterfrågan kan förväntas öka.

Och även när den nya formen av pengar är fullt etablerad kan man placera sitt kapital i den för att bevara eller svagt öka (om ekonomin växer) dess köpkraft.
Nej det skapas inte mer värde för att inflationen sänks, ens till noll. Inte direkt iaf kanske för att villkoren för de som faktiskt producerar något gör att de kan koncentrera sig på det istället men inte i första ledet. Du letar efter spöken som inte finns, inflationen måhända vara en medveten skatt, men utöver det är den snarast en konsekvens av att centralbankerna har en omöjlig uppgift och systemet är det minst dåliga vi klarar av som art just nu.
Citera
2024-12-25, 22:00
  #6476
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Om man ser att en ny form av ickeinflatoriska pengar (bitcoin) är i vardande kan man dock dra fördel av köpkraftsökningen man får genom att tidigt placera sitt kapital i denna form av pengar för vilken efterfrågan kan förväntas öka.

Och även när den nya formen av pengar är fullt etablerad kan man placera sitt kapital i den för att bevara eller svagt öka (om ekonomin växer) dess köpkraft.
Nu är det ju så att i praktiken ingen tror att bitcoin blir några pengar. Detta används bara som ett tomt argument för att lura in köpare.

Att köpa pengar (eller bitcoin) är naturligtvis ett nollsummespel och du hoppas endast bli rik på bekostnad av senare köpare.

Vad bra att du äntligen verkar vara på väg att förstå enkla fakta. Det skapas exakt inget värde överhuvudtaget i något led.
Citera
2024-12-25, 22:09
  #6477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Nu är det ju så att i praktiken ingen tror att bitcoin blir några pengar. Detta används bara som ett tomt argument för att lura in köpare.

https://www.reuters.com/markets/currencies/russia-is-using-bitcoin-foreign-trade-finance-minister-says-2024-12-25/

Du får kontakta ryska ambassaden och försöka få detta förmedlat till handelsministern.
Citera
2024-12-25, 22:13
  #6478
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
https://www.reuters.com/markets/currencies/russia-is-using-bitcoin-foreign-trade-finance-minister-says-2024-12-25/

Du får kontakta ryska ambassaden och försöka få detta förmedlat till handelsministern.
Denna ”nyhet” är fullständigt irrelevant. Det finns ingen koppling mellan en eventuell försumbart liten handel med bitcoin i Ryssland och de narrativ samt spekulation med bitcoin som har skett i övrigt.

Vi vet ju dessutom båda två att bitcoin inte ens teoretiskt kan fungera som pengar. Eller tänker du fortfarande argumentera för det totalt misslyckade Lightning?

Tur att vi redde ut frågan om huruvida investering i bitcoin är ett nollsummespel eller inte. Du verkar hålla med trots att du vägrar erkänna fakta, precis som du brukar. Du håller därmed också med om att det skapas exakt inget värde i något led när man investerar i bitcoin. Ett så kallat greater fool-spel.
__________________
Senast redigerad av kebabmedpommes 2024-12-25 kl. 22:15.
Citera
2024-12-25, 22:21
  #6479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
https://www.reuters.com/markets/currencies/russia-is-using-bitcoin-foreign-trade-finance-minister-says-2024-12-25/

Du får kontakta ryska ambassaden och försöka få detta förmedlat till handelsministern.
Har du samma förtroende för dessa personer i något annat sammanhang? Även om dessa kretiner fattade, hur ser incitamentsstrukturen gällande detta ut för världens näst äldsta yrkeskår?
Citera
2024-12-25, 22:28
  #6480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Denna ”nyhet” är fullständigt irrelevant. Det finns ingen koppling mellan en eventuell försumbart liten handel med bitcoin i Ryssland och de narrativ samt spekulation med bitcoin som har skett i övrigt.

Vi vet ju dessutom båda två att bitcoin inte ens teoretiskt kan fungera som pengar. Eller tänker du fortfarande argumentera för det totalt misslyckade Lightning?

Tur att vi redde ut frågan om huruvida investering i bitcoin är ett nollsummespel eller inte. Du verkar hålla med trots att du vägrar erkänna fakta, precis som du brukar. Du håller därmed också med om att det skapas exakt inget värde i något led när man investerar i bitcoin. Ett så kallat greater fool-spel.
Fattar du mitt inlägg om debatten angående blockstorleken och förstår du hur det alltid var meningen att skala fritt för att kunna bli cash och allmänt accepterat betalmedel helt frivilligt backat på så sätt att allt du kan köpa för det i sig är ”backningen”? Bitcoin (xbt) hade ingen blockstorleksbegränsning tidigt i sitt liv utan den tillkom senare på samma sätt som man nu påstår att ta bort den igen gör att det inte längre är bitcoin.

Helt sjukt att effin fart-coin gör frivarv medans alla är säkra på att skaparen bakom vad som tillsamman är jävligt komplext att förstå (Satoshi/Craig S Wright) vaskats fram ensam bland 10000-tals bedragare att kastas i fängelse utan att allmänheten tycker det är fishy…
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in