2024-12-25, 18:32
  #6445
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Ett uppenbart exempel där mervärden skapas är när landsöverskridande handel kan genomföras tack vare bitcoin eller genomföras smidigare tack vare bitcoin.

Ett mikroexempel inom Sverige är att gåvor kan utväxlas och mindre handelsutbyten utföras även när Swish ligger nere.
Du verkar inte förstå det här med att värde skapas.

Om nytt värde skapas i något som folk investerar i så innebär det alltså att pengar ut ur systemet är större än mängden pengar in. I fallet bitcoin är det motsatsen som gäller.
Citera
2024-12-25, 18:33
  #6446
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Russia is using bitcoin in foreign trade, finance minister says
https://www.reuters.com/markets/currencies/russia-is-using-bitcoin-foreign-trade-finance-minister-says-2024-12-25/



Incitamenten är så kraftfulla och fördelarna så stora att Ryssland och deras handelspartner mer eller mindre tvingas in i en bitcoinisering. Tids nog lär de inse att det blir ännu enklare för utrikeshandeln om bitcoin cirkulerar som pengar även inrikes.

Fantasierna och visionerna från för några år sedan blir till verklighet den ena efter den andra. Bitcoin är neutrala pengar för fiender. Bitcoiniseringen fortskrider.
Förutom det totalt idiotiska i att tro på det du framför som ett hållbart och stabilt system så är det också uppenbart att man med fördel undviker sanktioner med hjälp av andra kryptovalutor än bitcoin. Därför är det många kriminella som gillar USDT exempelvis.
Citera
2024-12-25, 18:42
  #6447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Förutom det totalt idiotiska i att tro på det du framför som ett hållbart och stabilt system så är det också uppenbart att man med fördel undviker sanktioner med hjälp av andra kryptovalutor än bitcoin. Därför är det många kriminella som gillar USDT exempelvis.

USDT är inte ett alternativ i det här sammanhanget, eftersom den kan frysas.

Bitcoin är det uppenbart bästa alternativet, vilket man också verkar ha insett. Bitcoin är överlägset mest decentraliserad och därmed ofrysbar och ocensurerbar, har störst marketcap, minst volatilitet (stablecoins är som sagt inte ett alternativ eftersom Ryssland är under sanktioner).

Edit. Även om alternativ skulle finnas, så är landsöverskridande handel som utförs tack vare bitcoin ett exempel där mervärden skapas, vilket var frågeställningen här.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2024-12-25 kl. 18:54.
Citera
2024-12-25, 18:43
  #6448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du verkar inte förstå det här med att värde skapas.

Om nytt värde skapas i något som folk investerar i så innebär det alltså att pengar ut ur systemet är större än mängden pengar in. I fallet bitcoin är det motsatsen som gäller.

Värde skapas när handel utförs. Självklart. Det är därför folk handlar med varandra. Båda parter vinner. Handel är inte ett nollsummespel.
__________________
Senast redigerad av Stopp.Belagg 2024-12-25 kl. 19:01.
Citera
2024-12-25, 19:05
  #6449
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Jaha, så om det inte handlar om greater fool theory så kan du väl på ett enkelt sätt visa i vilket led det skapas nytt värde?
Som med aktier är det inte värdetillväxt i själva materialet utan köp och sälj efterfrågan på grund av andra faktorer som bestämmelser priset. Idealt skapas värdet hos Bitcoin av makroekonomiska effekter precis som mikroekonomi för aktier
Citera
2024-12-25, 19:09
  #6450
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Värde skapas när handel utförs. Självklart. Det är därför folk handlar med varandra. Båda parter vinner. Handel är inte ett nollsummespel.
Så i vilket led kommer det mer pengar ut ur systemet än det som investerats i bitcoin?

En otroligt enkel fråga men något som både du och Leaston desperat vägrar att besvara.
Citera
2024-12-25, 19:12
  #6451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Så i vilket led kommer det mer pengar ut ur systemet än det som investerats i bitcoin?

En otroligt enkel fråga men något som både du och Leaston desperat vägrar att besvara.

?
Citera
2024-12-25, 19:12
  #6452
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Så i vilket led kommer det mer pengar ut ur systemet än det som investerats i bitcoin?

En otroligt enkel fråga men något som både du och Leaston desperat vägrar att besvara.
Det är makroekonomiska effekter idealt som sagt som skapar efterfrågan.
Citera
2024-12-25, 19:13
  #6453
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NyStartForSverje
Som med aktier är det inte värdetillväxt i själva materialet utan köp och sälj efterfrågan på grund av andra faktorer som bestämmelser priset. Idealt skapas värdet hos Bitcoin av makroekonomiska effekter precis som mikroekonomi för aktier

Citat:
Ursprungligen postat av NyStartForSverje
Det är makroekonomiska effekter idealt som sagt som skapar efterfrågan.

Du beskriver alltså ett nollsummespel och därmed också ett exempel av greater fool theory.

Vad gäller aktier är det mycket enkelt att visa var värdet skapas och varför totalsumman kan vara högre än noll.
Citera
2024-12-25, 19:17
  #6454
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
Värde skapas när handel utförs. Självklart. Det är därför folk handlar med varandra. Båda parter vinner. Handel är inte ett nollsummespel.
Så är det, men värde behöver inte bara skapas när handel utförs. Värde kan skapas genom att helt enkelt använda Bitcoin som en investering.

Det blir tydligt om man jämför den som har en miljon på banken i 5 år jämfört med den som investerat i något som klarat inflationen betydligt bättre, tex Bitcoin. Värde har skapats genom att undfly inflationen.
__________________
Senast redigerad av Leaston 2024-12-25 kl. 19:29.
Citera
2024-12-25, 19:18
  #6455
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du beskriver alltså ett nollsummespel och därmed också ett exempel av greater fool theory.

Vad gäller aktier är det mycket enkelt att visa var värdet skapas och varför totalsumman kan vara högre än noll.
Företag (aktier) är ju produktionsmedel medans handelsvara (bitcoin) är rena tillgångar. Har du svårt att fatta det?
__________________
Senast redigerad av NyStartForSverje 2024-12-25 kl. 19:22.
Citera
2024-12-25, 19:19
  #6456
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stopp.Belagg
?
Ja, kan du besvara hur vinsten du gör i en hypotetisk försäljning av bitcoin kommer från någon annanstans än att någon köper in sig till samma pris? Fattar du inte att detta är ett nollsummespel?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in