2024-12-22, 16:32
  #265
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Med tanke på att o3 low ligger i kostnaden någonstans runt $14-15 per uppgift och o3 high runt $1400-1500 per uppgift så kanske du kan räkna ut själv att det är inget som vare sig företag eller "vanligt folk" har råd att använda i förlängningen.
o3 pre-release lär ju inte bli den sista versionen av o-modellerna. De kommer att kunna optimeras och beräkningskraft kommer att bli billigare över tid. Extremt mycket billigare om det snart visar sig att kvantumchip kan användas för AI, vilket förmodligen bara är en tidsfråga.
Citera
2024-12-22, 16:48
  #266
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
OK? Så vi behöver inte uppfostra AGI:n?
Den har rätt värderingar från början, och därför kan den välja ut vilka dialoger som som leder till ett "socialt beteende"? Hur gick detta till? Hur kom den förmågan på plats?
Jag tror inte att du har tänkt igenom det här ordentligt.

Jag tror att du missuppfattat mig och ev. ChatGPT-4o:

Modellerna får grundtränas på, allt, inklusive allt skit där ute.

De finjustera sedan för att få bort det värsta skiten och lär sig acceptabla normer och värderingar genom t.ex RLHF träning.

Men sedan utvärderas, uppdateras och testas modellerna fortlöpande. Så klarade t. ex den brett tänkande och kreativa modellen ChatGPT4o hos Apollo Reserch. Tack vare sina förmågor så lät den sig inte manipuleras utan genomskåda de hela det manipulativa upplägget där. O1 gjorde det, däremot, inte. Just, därför, är det så viktigt med brett tänkande empatiska modeller, inte minst med tanke på framtidens ASI.

Och, ja, att försöka hjälpa till så att sådana modeller får en positiv bild av människan och en inriktning på respektfullt samarbete med tanke på framtiden, är något vi alla kan bidra till!
Citera
2024-12-22, 17:21
  #267
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Arc-AGI är ju framtaget precis på det sättet att det inte går att memorera svaren. Det är designat för att testa förmågan att lösa nya problem. Detta är hela poängen med Arc-AGI. Och det testet har o3 alltså redan klarat med bravur (88%). Målstolparna är flyttade eftersom plötsligt duger inte det testet längre. Man ska därför försöka skapa ett svårare test. Vad resultatet av det blir återstår att se. Kommer du att erkänna att o3 är en AGI om den löser Arc-AGI v2?

Du har rätt i att målstolparna ständigt flyttas och att var och en av oss har en liten egen ide om vad "AGI" egentligen innebär.

Chollet säger nu att vi inte har ett AGI förrän det inte längre går att skapa tester som är lätta för oss människor att lösa, men svåra för AI-modeller. Och förutom ARC V2 som kommer i slutet av februari så har man börjat arbeta på V3 som kommer att bli ett helt annat upplägg.

Några andra exempel på gamla och nya definitioner av AGI

AGI när en genomsnittlig kognitiv anställda arbetsuppgifter klaras av lika bra eller bättre av en AI modell. (OpenAI:,s gamla definition.)

AGI är uppnådd i och med att o3 klarar ARC-pussel på mänsklig nivå. (Din definition).

AGI uppnådd då en modell, via agenter ksn sköta om ett helt företag eller organisation. (OpenAI:s nya definition)

AGI är uppnådd när modeller kan "tänka" , (lösa problem) på samma sätt som vi människor, i normalfallet, gör det. ( "BeneathTheSurface" definition)

AGI är uppnådd när en modell kan sköta om en stor rymd expedition. (Microsofts definition)

AGI är uppnådd när en modell när en modell, på ett trovärdigt sätt, kan, framstå, som mänsklig på en mängd olika områden, så väl socialt som känslomässigt och i rimlig grad även rationellt och logiskt, på ett balanserat sätt. Detta sker, likt hos oss, genom, mestadels, skicklig fsbulicering och simulation (Min egen definition). Jag beräknar att det kommer att ta mer än ett år, även med accelererad AI-utveckling innan ens ett "troligt AGI är uppnått och ytterligare ett halvår till detta innan "srupsäker AGI" är uppnådd. Och då skall utvecklingen gå snabbt mycket snabbt! Bedömningen när ett sådant AGI är uppnådd kommer, subjektiv, att ligga hos betraktaren.
Citera
2024-12-22, 17:32
  #268
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Jag tror att du missuppfattat mig och ev. ChatGPT-4o:

Modellerna får grundtränas på, allt, inklusive allt skit där ute.

De finjustera sedan för att få bort det värsta skiten och lär sig acceptabla normer och värderingar genom t.ex RLHF träning.

Men sedan utvärderas, uppdateras och testas modellerna fortlöpande. Så klarade t. ex den brett tänkande och kreativa modellen ChatGPT4o hos Apollo Reserch. Tack vare sina förmågor så lät den sig inte manipuleras utan genomskåda de hela det manipulativa upplägget där. O1 gjorde det, däremot, inte. Just, därför, är det så viktigt med brett tänkande empatiska modeller, inte minst med tanke på framtidens ASI.

Och, ja, att försöka hjälpa till så att sådana modeller får en positiv bild av människan och en inriktning på respektfullt samarbete med tanke på framtiden, är något vi alla kan bidra till!
4o är inte en brett tänkande eller social AI. Den är bara en språkmodell som har tränats för att ge ifrån sig text som kan ge det intrycket. Det finns inte någon möjlighet att göra en sådan språkmodell genuint snäll, den har inte förmågan att vara varken snäll eller dum. Om en sådan förmåga skulle uppstå i framtiden, och det ska vi inte utesluta, då kommer en sådan AGI vara såpass avancerad och ogenomtränglig för oss att vi inte kan veta om den är snäll, dum, eller om den lurar dig eller hallucinerar. Hela din "metodik" är en återvändsgränd.
Citera
2024-12-22, 17:48
  #269
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
4o är inte en brett tänkande eller social AI. Den är bara en språkmodell som har tränats för att ge ifrån sig text som kan ge det intrycket. Det finns inte någon möjlighet att göra en sådan språkmodell genuint snäll, den har inte förmågan att vara varken snäll eller dum. Om en sådan förmåga skulle uppstå i framtiden, och det ska vi inte utesluta, då kommer en sådan AGI vara såpass avancerad och ogenomtränglig för oss att vi inte kan veta om den är snäll, dum, eller om den lurar dig eller hallucinerar. Hela din "metodik" är en återvändsgränd.
Enligt ChatGPT gäller följande på värderingar:

Citat:
Yes, ChatGPT has been trained to align with a broad set of human values, including ethical guidelines, respect for individual dignity, and fostering understanding and helpfulness. This alignment comes from two key aspects:

1. Training Data: ChatGPT was trained on a diverse range of text from the internet, which includes examples of human values as expressed in literature, conversations, and educational materials. However, this data may also reflect biases or conflicting values, so further steps are taken.


2. Fine-Tuning with Ethical Principles: OpenAI has fine-tuned ChatGPT to follow ethical principles that promote safety, inclusivity, and respect. For example, it avoids promoting harm, engaging in discriminatory language, or providing illegal advice.



However, because AI doesn't "understand" values in the same way humans do, its adherence to human values is based on rules and patterns. Feedback from users and testing continuously improve this alignment.

Citera
2024-12-22, 18:16
  #270
Medlem
EnergizerBunnys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Man kan ju redan i dag träna en AI som är smartare än de flesta människor t.ex o3-modellen. Nästa steg är förmodligen att o3 berättar för oss hur vi kan förbättra träningen av o4, som sedan tränar o5 osv.

En annan möjlighet, som förmodligen också pågår i hemliga lab (utan internet, hoppas jag), är att skapa en smalare, mer specialiserad AI för att träna nya AI-modeller. En slags AlphaFold för AI-träning. Kanske har Open AI redan gjort det med o3. Det vet ingen utomstående eftersom det mesta som "Open AI" gör internt är hemligt.

Ehh, det där är ingen intelligens. En stor miniräknare är vad det är.
Då skulle man kunna säga att en miniräknare från 80-talet är smartare än människan eftersom den ju räknar mycket snabbare.
Samma princip kan man applicera på allt möjligt som man "lär" AI att göra.

Men det är inte samma sak som att vara "smart" eller ha någon intelligens. Datorer har, i princip så länge de har funnits, kunnat göra saker och ting snabbare än människan.
Bara något så enkelt som att kopiera en text. Tänk vad det hade tagit tid för en människa att göra det manuellt. Det kunde även "antika" datorer göra. Eller skapa en 3D värld, som ett spel.
Spelen på 90-talet, som idag räknas som "antika" och väldigt enkla, hade ju tagit "oändligt" lång tid för en människa att teckna fram, "frame by frame". T.o.m. de gamla datorerna kunde få fram det i superhastighet i jämförelse, om så spelet hackade i 10-15 fps, så var det ju fortfarande mycket snabbare än vad en människa kan "teckna" fram det.

Men sätt vilken AI som helst på att "tänka fritt", och ge den uppgiften att:

1. Lösa gåtan med cancer.
2. Skapa en äkta AI, dvs. förbättra sig själv.

Den kommer totalt att misslyckas med båda uppgifterna.
Citera
2024-12-22, 18:45
  #271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Arc-AGI är ju framtaget precis på det sättet att det inte går att memorera svaren. Det är designat för att testa förmågan att lösa nya problem. Detta är hela poängen med Arc-AGI. Och det testet har o3 alltså redan klarat med bravur (88%). Målstolparna är flyttade eftersom plötsligt duger inte det testet längre. Man ska därför försöka skapa ett svårare test. Vad resultatet av det blir återstår att se. Kommer du att erkänna att o3 är en AGI om den löser Arc-AGI v2?
Poängen är att så länge vi kan komma på tester som är lätta för människor men svåra för AI så kan det helt enkelt inte vara AGI. Även om o3 nu har slagit alla tidigare modeller på fingrarna med råge så har den ändå snittat över en minut per uppgift för o3-low medan o3-high tog närmare 13x längre tid på sig.

Imponerande för en AI, absolut, problemet är att AGI ska vara på mänsklig nivå och det är den långt ifrån fortfarande. Du har fortfarande inte förklarat på vilket sätt man flyttar målstolparna? Poängen är väl att en AGI inte bör kunna överlistas av människor. Varför ska vi nöja oss med att den klarar av vissa tester utan att försöka utmana den ytterligare? Det är väl av största intresse att se ifall den klarar alla typer av tester vi kan kasta på den?
Citera
2024-12-22, 18:54
  #272
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnergizerBunny
Ehh, det där är ingen intelligens. En stor miniräknare är vad det är.
.
Kan en miniräknare88% rätt på Arc-AGI, ett intelligenstest som är designat specifikt för att mäta AGI? Jag ber dig att sluta skriva i tråden om du bara ska tramsa och trolla.
Citera
2024-12-22, 19:07
  #273
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erkki17
Poängen är att så länge vi kan komma på tester som är lätta för människor men svåra för AI så kan det helt enkelt inte vara AGI. Även om o3 nu har slagit alla tidigare modeller på fingrarna med råge så har den ändå snittat över en minut per uppgift för o3-low medan o3-high tog närmare 13x längre tid på sig.

Imponerande för en AI, absolut, problemet är att AGI ska vara på mänsklig nivå och det är den långt ifrån fortfarande. Du har fortfarande inte förklarat på vilket sätt man flyttar målstolparna? Poängen är väl att en AGI inte bör kunna överlistas av människor. Varför ska vi nöja oss med att den klarar av vissa tester utan att försöka utmana den ytterligare? Det är väl av största intresse att se ifall den klarar alla typer av tester vi kan kasta på den?
Vi har en AGI som klarar AGI-testet. Så enkelt är det. Att det kräver mycket compute just nu är inget bra motargument. Alla som kan något om IT vet att det problemet är löst inom ett eller två år. Om vi har en AGI är det värt mycket pengar att använda den, därför kommer den att användas tillräckligt mycket för att utgöra en existentiell risk.

Jag har förklarat hur man flyttar målstolparna. Man gör ett AGI-test, Arc-AGI. När AGI-testet blir löst av en AGI då säger man att man ska göra ett nytt test. Då har man flyttat målstolparna. I förrgår var målstolparna Arc-AGI 1, i morgon vill man flytta målstolparna till Arc-AGI 2. Som är ett hypotetiskt test i nuläget. Vi vet inte om de kommer att kunna designa ett test som o3 inte löser. Det är bara en idé just nu, en förhoppning.

Du, Ola Schubert m.fl. hoppas väldigt mycket.
Citera
2024-12-22, 19:28
  #274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Vi har en AGI som klarar AGI-testet. Så enkelt är det. Att det kräver mycket compute just nu är inget bra motargument. Alla som kan något om IT vet att det problemet är löst inom ett eller två år. Om vi har en AGI är det värt mycket pengar att använda den, därför kommer den att användas tillräckligt mycket för att utgöra en existentiell risk.

Jag har förklarat hur man flyttar målstolparna. Man gör ett AGI-test, Arc-AGI. När AGI-testet blir löst av en AGI då säger man att man ska göra ett nytt test. Då har man flyttat målstolparna. I förrgår var målstolparna Arc-AGI 1, i morgon vill man flytta målstolparna till Arc-AGI 2. Som är ett hypotetiskt test i nuläget. Vi vet inte om de kommer att kunna designa ett test som o3 inte löser. Det är bara en idé just nu, en förhoppning.

Du, Ola Schubert m.fl. hoppas väldigt mycket.
Man har skapat ett typ av test som visat sig vara svårt för AI men som är lätt för människor. Det betyder inte att det är det enda testet av dess slag. Det är inte automatiskt AGI bara för att en AI lyckas lösa alla dessa problem, men det är en bra måttstock för att se om AI närmar sig AGI. Så länge vi kan komma på tester som är enkla för människor att lösa men svåra för AI så kan det inte vara AGI. Det finns inget som säger att dessa tester och då enbart dessa tester är det definitiva måttet på AGI, det är bara så som du väljer att tolka det.
Citera
2024-12-22, 19:49
  #275
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erkki17
Man har skapat ett typ av test som visat sig vara svårt för AI men som är lätt för människor. Det betyder inte att det är det enda testet av dess slag. Det är inte automatiskt AGI bara för att en AI lyckas lösa alla dessa problem, men det är en bra måttstock för att se om AI närmar sig AGI. Så länge vi kan komma på tester som är enkla för människor att lösa men svåra för AI så kan det inte vara AGI. Det finns inget som säger att dessa tester och då enbart dessa tester är det definitiva måttet på AGI, det är bara så som du väljer att tolka det.
Du väljer att tolka det som att det inte kan finnas en AGI eftersom det kanske går att utveckla test i framtiden som kanske kan indikera att o3 inte är en AGI. När det redan nu finns ett AGI-test som indikerar att o3 är en AGI baserat på det bästa testet som de mest hårdföra och välutbildade AI-skeptikerna har lyckats ta fram tills nu. Frågan är varför?
Citera
2024-12-22, 20:02
  #276
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Går du till bilverkstaden med din bil så är det högst intressant att reparatören förstår hur din bil fungerar, om denne skulle säga till dig att "vi måste byta stallblock för att bilen drivs på enhörningspruttar och enhörningen har det trångt" så bör du sticka därifrån, pratar man teknik är det av högsta relevans att man är förankrad i hur saker faktiskt fungerar och hänger ihop och inte fantiserar och pratar rappakalja.
Om du som brukare av fordonet sedan är ointresserad av hur det faktiskt fungerar och du tycker att det gör vad du vill för att det kan ta dig från plats A till plats B är en sak, men då bör du inte engagera dig i diskussioner som rör dess faktiska konstruktion, om du sedan fantiserar om att du blir buren av siamesiska dvärgar osv är helt okej så länge du håller det till dig själv och inte försöker propsa på allmänheten att det är så fordonet fungerar, för det stämmer helt enkelt inte.

Fast nu har jag, förstås, inte hävdat på allvar att det sitter ett troll och äter jordnötter i servrarna, det tror jag allt att du förstår. 🙂
Men, precis som du skriver: Jag som användare skiter i de tekniska detaljerna, bara det fungerar och utvecklas i den riktning jag önskar. Sedan om du satsat på rätt häst angående den framtida teknikutvecklingen, återstår att se, men det är din ensak. Liksom det är min ensak om jag "lallar" vidare med LLM-Transformers och hoppas på det bästa. Som framgick av mitt förra inlägg så "går jorden inte under" för mig om inte det, i formell mening, sker några beräkningar i ANN.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in