2024-12-15, 19:26
  #6481
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Jag har för mig att elen från gaskraftverk inte precis är den billigaste elen. Elpriset är väl för lågt just nu i Sverige för att någon ska vilja bygga ut gaskraften? Annars skulle väl intressenter stå på kö för att bygga gaskraftverk?

Gas är billigare än att importera dyr el från kontinenten. Det går snabbt att bygga gas.

Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Hur ska man då tolka dessa "idioter" på Svenskt Näringsliv? Borde de inte se till näringslivets bästa?

Det är inte första gången de har fel i en fråga.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2024-12-15 kl. 19:29.
Citera
2024-12-15, 19:27
  #6482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Instämmer helt! Och svenska journalister verkar vara helt ointresserade av att kartlägga vad det beror på.

Varför ska Sverige exempelvis ha fyra elområden? Det finns enbart ett (1) annat land som har mer än ett elområde - nämligen Danmark.

Danmark har två elområden - Jylland plus ngr öar resp. Sjelland plus ngr öar.

Vad är poängen med elområden? Nackdelar? Fördelar? Varför har inte andra länder (förutom Danmark) infört elområden?

Poängen med elområden är att det då uppstår olika priser i de olika elområdena. Dessa prisdifferenser gör att det uppstår en marknadsmekanism för att "transportera" el från de områden med låga elpriser till områden med höga priser alt. att de börjar produceras el i de områden med höga priser.

Tänk dig själv om du vore en försäljare av potatis mitt i Skåne. I Skåne har potatisskörden varit på topp just det året men uppe i Norrbotten har det mer eller mindre varit en katastrof med potatisskörden. Priserna på potatis är låga i Skåne just tack vare den fina skörden medans det är höga priser på potatis i Norrbotten.

Vad gör du? Fortsätter att sälja potatis i Skåne eller hyr du en lastbil och lastar den full med potatis och åker upp till valfritt torg i Norrbotten och tjänar storkovan?

Det omvända gäller för elen. Låg produktion i Skåne och relativt stor uppe i Norr.
Citera
2024-12-15, 19:37
  #6483
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Poängen med elområden är att det då uppstår olika priser i de olika elområdena. Dessa prisdifferenser gör att det uppstår en marknadsmekanism för att "transportera" el från de områden med låga elpriser till områden med höga priser alt. att de börjar produceras el i de områden med höga priser.

Tänk dig själv om du vore en försäljare av potatis mitt i Skåne. I Skåne har potatisskörden varit på topp just det året men uppe i Norrbotten har det mer eller mindre varit en katastrof med potatisskörden. Priserna på potatis är låga i Skåne just tack vare den fina skörden medans det är höga priser på potatis i Norrbotten.

Vad gör du? Fortsätter att sälja potatis i Skåne eller hyr du en lastbil och lastar den full med potatis och åker upp till valfritt torg i Norrbotten och tjänar storkovan?

Det omvända gäller för elen. Låg produktion i Skåne och relativt stor uppe i Norr.

Och varför vill ett lands regering, att olika medborgare i landet ska betala olika pris för elen??
Citera
2024-12-15, 19:52
  #6484
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Poängen med elområden är att det då uppstår olika priser i de olika elområdena. Dessa prisdifferenser gör att det uppstår en marknadsmekanism för att "transportera" el från de områden med låga elpriser till områden med höga priser alt. att de börjar produceras el i de områden med höga priser.

Tänk dig själv om du vore en försäljare av potatis mitt i Skåne. I Skåne har potatisskörden varit på topp just det året men uppe i Norrbotten har det mer eller mindre varit en katastrof med potatisskörden. Priserna på potatis är låga i Skåne just tack vare den fina skörden medans det är höga priser på potatis i Norrbotten.

Vad gör du? Fortsätter att sälja potatis i Skåne eller hyr du en lastbil och lastar den full med potatis och åker upp till valfritt torg i Norrbotten och tjänar storkovan?

Det omvända gäller för elen. Låg produktion i Skåne och relativt stor uppe i Norr.

Rent generellt har du rätt om grundtanken med elområden inom den gemensamma elmarknaden Det är dock inte alls anledningen till elprisområdena i Sverige. Det som gjorde att denna indelning uppstod var för att minska Danmarks möjligheter att anmäla Sverige för att inte sälja tillräckligt stor mängd el till Danmark. I och med att elprisområdena uppkom minskade mängden producerad el att kunna köpa eftersom Danmark då blev anvisat bara till SE4.
Citera
2024-12-15, 19:59
  #6485
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Och varför vill ett lands regering, att olika medborgare i landet ska betala olika pris för elen??

Det var som jag skriver ovan inte alls någon avsikt. Elprisområdena i Sverige var bara till för att inte få skadestånd för att det tillgängliggjordes för lite elproduktion för Danmark att köpa. Efter att detta infördes 2011 så gjordes en utredning 2013 som kom fram till att det inte fanns några betydande prisskillnader mellan elområdena mer än vid några enstaka timmar då det kunde vara stora skillnader.

Efter detta har som vi vet både R1 och R2 samt O1 och O2 förts ur elkraftsystemet och skapat en helt annan situation.

Om man återgår till ett elområde kommer problemet med Danmarks rätt att köpa åter i dagen. det är därför SD vill skapa ett ytterligare, mindre, elområde (SE5).
Citera
2024-12-15, 20:02
  #6486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Och varför vill ett lands regering, att olika medborgare i landet ska betala olika pris för elen??

Det är inte Regeringen som bestämmer priset på el lika lite som det är Regeringen som bestämmer pris på ett kilo blodkorv eller en ny lastbil från Scania.

Elen köps och säljs på en fri marknad.
Citera
2024-12-15, 20:07
  #6487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Rent generellt har du rätt om grundtanken med elområden inom den gemensamma elmarknaden Det är dock inte alls anledningen till elprisområdena i Sverige. Det som gjorde att denna indelning uppstod var för att minska Danmarks möjligheter att anmäla Sverige för att inte sälja tillräckligt stor mängd el till Danmark. I och med att elprisområdena uppkom minskade mängden producerad el att kunna köpa eftersom Danmark då blev anvisat bara till SE4.

Då är det givetvis just det som kommer att hända om man stryper elflödena till Danmark och Tyskland. Statsministern får stå handbojad inför EU-domstolen och Sverige blir tvungen att betala miljardböter.
Citera
2024-12-15, 20:11
  #6488
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Då är det givetvis just det som kommer att hända om man stryper elflödena till Danmark och Tyskland. Statsministern får stå handbojad inför EU-domstolen och Sverige blir tvungen att betala miljardböter.

Nej nu tänker du inte. Regeln är att alla får köpa upp till 70 procent som ett elområde producerar. När Sverige var ett elområde innebar det att det fanns 0,7xSveriges produktion till salu. När SE4 infördes blev det bara 0,7xSE4:s produktion.

Det var detta som skedde 2011 och de tidigare skadeståndskrav som Danmark hade ställt för att inte Sverige sålde mer revs i EU-domstolen.
Citera
2024-12-15, 20:18
  #6489
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Det är inte Regeringen som bestämmer priset på el lika lite som det är Regeringen som bestämmer pris på ett kilo blodkorv eller en ny lastbil från Scania.

Elen köps och säljs på en fri marknad.

Trams. Landets regering *skapar* denna marknad mha t.ex. elområden, hur elnätet har utformats, nedläggning av kärnkraftverk m.m. m.m.
Citera
2024-12-15, 21:24
  #6490
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Då är det givetvis just det som kommer att hända om man stryper elflödena till Danmark och Tyskland. Statsministern får stå handbojad inför EU-domstolen och Sverige blir tvungen att betala miljardböter.


Missförstod jag dig i mitt tidigare inlägg. Menade du att det är vad som skulle hända om man slutar leverera till Tyskland (och Danmark)? I så fall håller jag med dig. Det är detta folk inte fattar och som gör att Dadgostars och alla andras snack om Sverigepriser bara är drömmar. Likaså är det anledningen till att det aldrig kommer att bli ett elområde för Sverige. Skulle det ske återkommer problemen och anmälningarna från Danmark.
Citera
2024-12-15, 21:45
  #6491
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Konrad
Det är inte Regeringen som bestämmer priset på el lika lite som det är Regeringen som bestämmer pris på ett kilo blodkorv eller en ny lastbil från Scania.

Elen köps och säljs på en fri marknad.

Men marknaden är alltid reglerad på något vis. Om systemet uppfattas som dåligt fungerande eller får ett oönskat utfall så kan det alltid ändras. Eller så anser de som har möjlighet att ändra systemet att det fungerar så bra att man inte bryr sig om det.
Citera
2024-12-15, 21:57
  #6492
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Finns visst klargörande vad det beror på. Det är bara så politiserat och låst att det inte kommer fram och medierna är så vindkraftkramande att de inte speglar ut det. Du kan ju fundera på varför Christian Steinbeck, Christian Sandström och Jan Blomgren inte får utrymme i MSM.
Vet du, eller tror du? Om du vet kan du väl berätta hur du vet detta?!

Själv har jag svårt att tro att någon hunnit göra en analys hur den nya flödesbaserade beräkningsmetoden påverkat priserna i praktiken. Och från vanligtvis välinformerade källor i finansbranschen får jag signaler om att inga politiker eller myndigheter ens funderat över om elpriset skulle kunna manipuleras genom listig handel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in