2024-12-11, 22:57
  #5797
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Beställningar skall redan ha gjorts beträffande Gateway, den första delen har jag för mig tillverkas i Italien.

Tyvärr är nog Lunar Gateway bara för månverksamheten och troligen inte alls någon språngbräda till resor ut i solsystemet. Jag tror faktiskt inte heller att månen blir denna språngbräda utan någon sorts uppvisningen vem som bygger bäst baser.

Jag är ändå för Lunar Gateway men jag hoppas att SpaceX kan komma med nya fräscha ideer som för oss utåt. Gör man stora framsteg under 2025 så kanske det lossnar. Det behövs dock statliga pengar för SpaceX:s egen riskvillighet räcker inte. Men jag återkommer i denna viktiga fråga. "One way ticket to the death on Mars"

Jag håller med om det, och jag tror att Elon också gör det, särskilt vad gäller koloniseringen av Mars.

Min bild av Elon är att han ser sig som en stigfinnare, en som visar att något är möjligt. En modern Davy Crockett. Sedan räknar han med att andra privata och statliga intressenter rycker in när han väl brutit ny väg.

Givetvis kan varken uppskjutning av satelliter eller Starlink åt alla finansiera koloniseringen av Mars, som kommer att bli mänsklighetens största projekt genom historien. Men när Elon väl visat att det är möjligt blir det i längden oundvikligt. Vi människor fungerar så.

Samma gäller Tesla, fast i mindre skala. Ingen trodde på elbilar innan Elon drog igång Tesla. Nu när han visat att det är möjligt hoppar elbilföretagen upp som svampar ur jorden.

AI är ett tredje exempel. Hur många trodde på det innan Elon drog igång Open AI? Sedan gick det inte riktigt som Elon tänkt sig, men fart på industrin blev det onekligen.

Neuralink är ett fjärde exempel. Idén med fjärrstyrning av proteser via hjärnimplantat är inte ny - den har funnits i decennier. Men när Elon nu visat att det är praktiskt möjligt kommer många andra att hoppa på det tåget.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2024-12-11 kl. 23:28.
Citera
2024-12-11, 23:21
  #5798
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iptrix
Och i rymden - flytande väte och flytande syre har använts ofta. Sedan Shuttle - även om nu saturn V använde annat.

Att använda väte/syre-baserade motorer är såklart enklast, inget krav på nåt mer än att dela vattnet. Ska du ha metan eller kerosene eller nåt blir det genast rörigt. I gengäld; det är inte simpelt att lagra eller hantera flytande väte. Normala metaller läcker skiten genom sig, läste jag nånstans.

Så man vill kanske ändå hitta en plats där man kan skapa raptor eller F1-bränsle - det e som enklare att lagra.

Lagringen blir onekligen det största problemet. Det och den stora volymen. Men det är inte omöjligt. Redan de tyska zeppelinarna använde vätgas eftersom USA som hade monopol på helium införde exportförbud 1925. Kunde tyskarna hantera stora mängder vätgas redan för hundra år sedan borde man klara av det med dagens teknik. Särskilt som rymdskeppen inte ska operera i en livsfarlig syrerik atmosfär.

Sedan är det inte omöjligt att man hittar kol på Månen. En del meteoriter inehåller upp till 3% kolföreningar:

https://en.wikipedia.org/wiki/Carbonaceous_chondrite

En annan möjlighet är att transportera malm från kolrika asteroider till Månen. Det borde vara ekonomiskt möjligt eftersom man undviker Jordens gravitationsbrunn. Det är resor upp ur denna som framför allt kostar skjortan. När man väl är på Månen är transportkostnaden till asteroidbältet tur och retur mycket lägre mätt i bränsle.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2024-12-11 kl. 23:28.
Citera
2024-12-12, 17:08
  #5799
Medlem
iptrixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Lagringen blir onekligen det största problemet. Det och den stora volymen. Men det är inte omöjligt.
Jag inser nu att konceptet "liquid hydrogen" passerade dig orört. För all del, inte alla förstår det.

Men det som är en showstopper är din åsikt om Ukraina. Adios.
Citera
2024-12-12, 19:48
  #5800
Medlem
Som alla förstår har SpaceX en helt dominerande ställning just nu i rymdtrafiken. Jag skummade över vad som kan förändra konkurrensförhållandena och ser två intressanta företag: 1) Stoke Space och 2) Rocket Lab.

Rocket Lab har ju använt sin Electron bärraket till små nyttolaster men utvecklar just nu en ny bärraket, Neutron, den skall först bli delvis återanvändbar och första steget landar men efterhand skall även andra steget kunna räddas ned till jorden. Man skall kunna konkurrera år 2026 med att skjuta upp nyttolaster på 13 ton.

Stoke Space utvecklar sin Nova och nedre steget blir återanvändbart. Kapacitet blir tyvärr bara 5 ton till Low orbit.

Vad gäller Blue Origin är det fortfarande lite oklart när New Glenn debuterar. Den står tydligen på startplattan men FAA har inte beviljat licens (Licence to Kill) ännu och static fire har inte genomförts.
Citera
2024-12-12, 22:03
  #5801
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ShariaInstructor
Som alla förstår har SpaceX en helt dominerande ställning just nu i rymdtrafiken. Jag skummade över vad som kan förändra konkurrensförhållandena och ser två intressanta företag: 1) Stoke Space och 2) Rocket Lab.

Rocket Lab har ju använt sin Electron bärraket till små nyttolaster men utvecklar just nu en ny bärraket, Neutron, den skall först bli delvis återanvändbar och första steget landar men efterhand skall även andra steget kunna räddas ned till jorden. Man skall kunna konkurrera år 2026 med att skjuta upp nyttolaster på 13 ton.

Stoke Space utvecklar sin Nova och nedre steget blir återanvändbart. Kapacitet blir tyvärr bara 5 ton till Low orbit.

Vad gäller Blue Origin är det fortfarande lite oklart när New Glenn debuterar. Den står tydligen på startplattan men FAA har inte beviljat licens (Licence to Kill) ännu och static fire har inte genomförts.

Jag tror tyvärr att alla dessa projekt är dödsdömda. Starship är fullt återanvändbart och kommer därför att ha en kostnad per kilo till orbit som inget system som inte är fullt återanvändbart ens kan komma i närheten av. Att utveckla sådana system idag är som att fila på bättre ångbilar när det redan finns en bil med bensinmotor. Vad ska man använda dem till? Vem kommer att köpa deras dyra tjänster?

Problemet är förstås de gigantiska investeringskostnaderna för att utveckla ett fullt återanvändbart system. SpaceX löste det genom Falcon som gav dem nästan monopol på uppskjutning av satelliter. Jag har dock svårt att se att någon privat aktör ska lyckas med en liknande bragd i närtid.

De enda som klarar det är nog statliga aktörer. Jag misstänker att kinerserna med sin hemlighetsfulla Starshipklon blir först ut på plan.
Citera
2024-12-12, 22:07
  #5802
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tror tyvärr att alla dessa projekt är dödsdömda. Starship är fullt återanvändbart och kommer därför att ha en kostnad per kilo till orbit som inget system som inte är fullt återanvändbart ens kan komma i närheten av. Att utveckla sådana system idag är som att fila på bättre ångbilar när det redan finns en bil med bensinmotor. Vad ska man använda dem till? Vem kommer att köpa deras dyra tjänster?

Problemet är förstås de gigantiska investeringskostnaderna för att utveckla ett fullt återanvändbart system. SpaceX löste det genom Falcon som gav dem nästan monopol på uppskjutning av satelliter. Jag har dock svårt att se att någon privat aktör ska lyckas med en liknande bragd i närtid.

De enda som klarar det är nog statliga aktörer. Jag misstänker att kinerserna med sin hemlighetsfulla Starshipklon blir först ut på plan.

Vem i fridens namn vill resa i en återanvänd raket? Det är Musks projekt som är dömt att misslyckas.

För många delar som kan gå sönder. För mycket visioner.

Den överskattade och plastikopererade gubben kommer varken ta oss till Månen eller Mars.

"Starshit" kommer explodera gång på gång, som vanligt, är jag rädd. Men hoppas att jag har fel.

Vore kul att bevittna en Mars-färd. Mycket spännande.
Citera
2024-12-12, 22:20
  #5803
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Vem i fridens namn vill resa i en återanvänd raket?

Om jag ska ut och flyga vill jag helst att planet är väl testat och har några år på nacken. Annars kan det gå som med de Boeing 737 MAX som plötsligt störtdök ner i backen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX_groundings
Citera
2024-12-12, 22:27
  #5804
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Om jag ska ut och flyga vill jag helst att planet är väl testat och har några år på nacken. Annars kan det gå som med de Boeing 737 MAX som plötsligt störtdök ner i backen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX_groundings

Men är det inte lite andra sättningar och slitage i en raket jämfört med ett flygplan?
Citera
2024-12-12, 22:45
  #5805
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Men är det inte lite andra sättningar och slitage i en raket jämfört med ett flygplan?

Kanske det. Men återanvändningen av första steget på Falcon 9 visar att det fungerar:

This booster was the first booster to achieve 20 launches and landings. This booster completed 22 successful launch and landings, before tipping over on its 23rd landing on the droneship A Shortfall of Gravitas during the Starlink 8-6 mission.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_first-stage_boosters#Booster_1062

Man kan tycka att 22 lyckade landningar av 23 fortfarande låter lite riskabelt, men det var alltså en landning på drönarskeppet i blåst som misslyckades. Inget fel på raketen. Landningar på land med hjälp av Mechazilla kommer rimligen att bli ännu säkrare.
Citera
2024-12-12, 23:35
  #5806
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Kanske det. Men återanvändningen av första steget på Falcon 9 visar att det fungerar:

This booster was the first booster to achieve 20 launches and landings. This booster completed 22 successful launch and landings, before tipping over on its 23rd landing on the droneship A Shortfall of Gravitas during the Starlink 8-6 mission.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_first-stage_boosters#Booster_1062

Man kan tycka att 22 lyckade landningar av 23 fortfarande låter lite riskabelt, men det var alltså en landning på drönarskeppet i blåst som misslyckades. Inget fel på raketen. Landningar på land med hjälp av Mechazilla kommer rimligen att bli ännu säkrare.

Har raketen, d.v.s. Starship, med människor i testats ännu?

Ska de med fångas av Mechzilla?
Citera
2024-12-12, 23:40
  #5807
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Har raketen, d.v.s. Starship, med människor i testats ännu?

Ska de med fångas av Mechzilla?


Ja den har testas och framgångsrikt dessutom, men inte med människor i, det dröjer minst två flygningar till innan man sätter folk i den.

Steg ett har fångats av Mechzilla en gång. Steg två (Starship skall förhoppningsvis fångas om en eller två flygningar.)
Citera
2024-12-12, 23:50
  #5808
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag tror tyvärr att alla dessa projekt är dödsdömda. Starship är fullt återanvändbart och kommer därför att ha en kostnad per kilo till orbit som inget system som inte är fullt återanvändbart ens kan komma i närheten av. Att utveckla sådana system idag är som att fila på bättre ångbilar när det redan finns en bil med bensinmotor. Vad ska man använda dem till? Vem kommer att köpa deras dyra tjänster?

Problemet är förstås de gigantiska investeringskostnaderna för att utveckla ett fullt återanvändbart system. SpaceX löste det genom Falcon som gav dem nästan monopol på uppskjutning av satelliter. Jag har dock svårt att se att någon privat aktör ska lyckas med en liknande bragd i närtid.

De enda som klarar det är nog statliga aktörer. Jag misstänker att kinerserna med sin hemlighetsfulla Starshipklon blir först ut på plan.

Ja Kina kommer att konkurrera i framtiden. Dom går fram mycket brett både med äldre Long March men också med nyare teknologi, inspirerade av SpaceX.
Kina har speciella möjligheter till att smeta över dyra investeringskostnader.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in