2024-12-04, 08:47
  #577
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AfghanMupp
Må ryssarna behålla styrkan och göra vad som är rätt för dem. Det här förslaget att viftas bort.

Ryssland har inte "stulit" någonting. Fråga ryska befolkningen i Donbass och på svartahavskusten. Ryssarna återtar den mark som Lenin stal från dem 1922, när Sovjetunionen tog landet från Ryssland och gav till ukrainska rådsrepubliken. Ryssarna befriar. Jag undrar om svensken någonsin kommer att fatta det här så historielös som svensken är. Fast det är klart att USA och EU blåser oss. Svenskarna får skylla sig själva för de fattar ju inte det här utan tvärtom applåderar krigföringen mot Ryssland. Svenskarna förblir en hop med jubelidioter. I princip har svenskarna inte med det här att göra och hade vunnit allt på att inte vara engagerade. Sverige påminner om Ukraina, Sverige är också ett bihang till USA.

Du har rätt om USA och EU och du har helt fel om Ryssland. Skulle du även påstå att Kina "förstör andra länder"?
Men det är vad USA har påstått. USA har varit mycket upprört över den ryska invasionen. Men nu när fred skall skapas föreslår USA att Ryssland skall få behålla allt.

USA vågade inte kriga mot Putin och nu vill USA ge de ockuperade områdena till Putin!

Det har gått många miljarder redan till Ukraina. Putin slipper säkert betala. Det blir EU som kräver oss på de pengarna.
__________________
Senast redigerad av wwr 2024-12-04 kl. 08:49.
Citera
2024-12-04, 09:21
  #578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Men det är vad USA har påstått. USA har varit mycket upprört över den ryska invasionen. Men nu när fred skall skapas föreslår USA att Ryssland skall få behålla allt.

USA vågade inte kriga mot Putin och nu vill USA ge de ockuperade områdena till Putin!

Det har gått många miljarder redan till Ukraina. Putin slipper säkert betala. Det blir EU som kräver oss på de pengarna.
Har du aldrig tidigare sett politiker (även i ledande ställning) som har gjort en 90-graders sväng och till slut accepterat sådant som de tidigare med klang och jubel deklarerat att de minsann aaaaldrig skulle kunna medge eller skriva under på?

Att USA aldrig mer kommer att göra en "Operation Overlord", en intervention i den storleksklassen (eller något så när liknande) med sin egen armé och eget flyg, i ett land på andra sidan jorden, mot kraftfullt, professionellt motstånd (inte mot en bananrepublik eller en milis i sandaler och med kulsprutor), det sade jag redan 2022. 80-90% av det massiva militära stöd Ukraina har fått från Väst har rört sig om i grunden defensivt inriktade vapen, och med det vinner man naturligtvis inte ett krig där en välutrustad motståndare redan har kontroll över nästan 20% av ens gamla territorium.
Citera
2024-12-04, 09:28
  #579
Medlem
Att "Moscow is gonna pay for it" (ett jättelikt krigssskadestånd eller ersättning för vad Väst har lagt ut för Ukraina), det kan ni bara fetglömma. Kommer inte att ske, inte heller genom någon massiv, direkt expropriering av ryska banktillgångar i Väst för att betala för Ukraina.
Citera
2024-12-04, 09:33
  #580
Medlem
glimmandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Att "Moscow is gonna pay for it" (ett jättelikt krigssskadestånd eller ersättning för vad Väst har lagt ut för Ukraina), det kan ni bara fetglömma. Kommer inte att ske, inte heller genom någon massiv, direkt expropriering av ryska banktillgångar i Väst för att betala för Ukraina.

Tror mycket väl att man kommer stjäla ryska tillgångar i Västs banksystem. Däremot så tror jag inte att så värst mycket av dom pengarna nånsin kommer nå fram till Ukraina. Långsiktigt så är detta såklart helt idiotiskt då det underminderar förtroendet för egentligen nåt icke-västland att ha pengar i det USA-kontrollerade västerländska banksystemet. Men kortsiktigt kan folk bli stenrika på det och det är nog en starkare drivkraft.
Citera
2024-12-04, 09:41
  #581
Medlem
MrochMrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Att "Moscow is gonna pay for it" (ett jättelikt krigssskadestånd eller ersättning för vad Väst har lagt ut för Ukraina), det kan ni bara fetglömma. Kommer inte att ske, inte heller genom någon massiv, direkt expropriering av ryska banktillgångar i Väst för att betala för Ukraina.


Hur skulle Ryssland ta tillbaka sin 3000 miljarder.
Genom att starta krig?
Citera
2024-12-04, 09:45
  #582
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Tror mycket väl att man kommer stjäla ryska tillgångar i Västs banksystem. Däremot så tror jag inte att så värst mycket av dom pengarna nånsin kommer nå fram till Ukraina. Långsiktigt så är detta såklart helt idiotiskt då det underminderar förtroendet för egentligen nåt icke-västland att ha pengar i det USA-kontrollerade västerländska banksystemet. Men kortsiktigt kan folk bli stenrika på det och det är nog en starkare drivkraft.
Banker och finansinstitutiner är hårt emot dessa planer på direkt storskalig stöld, till skillnad från politikerna inser de hur mycket det skulle skada trovärdigheten för Västs finansiella system på lång sikt. Förtroendet från kunderna är A och O för en bank. T o m Christine Lagarde, som förvisso inte är någon Rysslandsvän men har lång erfarenhet av finansbranschen (numera chef för ECB), sade till EU-kommissionen "Glöm det!" vid påstötningar om att man skulle börja ta hundratals miljarder av de frusna ryska tillgångarna.

Och bankerna och deras ägare har både finansiella och juridiska muskler att förhindra den typen av öppen expropriation genom att försvara sig i domstol. Nej, snacket om att "råna det ryska Fort Knox i Väst" har först och främst handlat om propaganda, ett försök att framställa sig som dådkraftiga och djärva Yee-Haaaw-krigare som slåss mot Draken.
Citera
2024-12-04, 09:47
  #583
Medlem
MrochMrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Tror mycket väl att man kommer stjäla ryska tillgångar i Västs banksystem. Däremot så tror jag inte att så värst mycket av dom pengarna nånsin kommer nå fram till Ukraina. Långsiktigt så är detta såklart helt idiotiskt då det underminderar förtroendet för egentligen nåt icke-västland att ha pengar i det USA-kontrollerade västerländska banksystemet. Men kortsiktigt kan folk bli stenrika på det och det är nog en starkare drivkraft.

Nu är ju inte detta topic, men hotet om att lämna banksystemet klingar lite tomt.
Jag tänker BRICS och bort från dollarn.

Trump har reagerat på detta och detta är inget nytt. Det bara accelererar.
Tänker du på konsumtionen? Någon ska köpa allt det Kina producerar...
Ska BRICS-länderna handla internt, som ersättning till förlorade marknader i USA och Europa?

Kanske detta blir den totala återgången till arbeta hemma.
Ericsson börjar tillverka telefoner i Sverige.

Härliga tider när Kinas bostadsmarknad kollapsar och bankerna går i konkurs och alla sparade tillgångar får mycket mindre värde.

Rysslands marknad för olja/gas, försvann som i ett trollslag.

Håll i hatten. För Putin kommer se till att världen går i källaren.
Citera
2024-12-04, 09:50
  #584
Medlem
MrochMrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Banker och finansinstitutiner är hårt emot dessa planer på direkt storskalig stöld, till skillnad från politikerna inser de hur mycket det skulle skada trovärdigheten för Västs finansiella system på lång sikt. Förtroendet från kunderna är A och O för en bank. T o m Christine Lagarde, som förvisso inte är någon Rysslandsvän men har lång erfarenhet av finansbranschen (numera chef för ECB), sade till EU-kommissionen "Glöm det!" vid påstötningar om att man skulle börja ta hundratals miljarder av de frusna ryska tillgångarna.

Och bankerna och deras ägare har både finansiella och juridiska muskler att förhindra den typen av öppen expropriation genom att försvara sig i domstol. Nej, snacket om att "råna det ryska Fort Knox i Väst" har först och främst handlat om propaganda, ett försök att framställa sig som dådkraftiga och djärva Yee-Haaaw-krigare som slåss mot Draken.

En minst lika stor profil är Bill Browder. Han har en helt annan åsikt i detta.
Man kan läsa mera om detta.
https://fritanke.se/omvarld/beslagta-ryska-statens-pengar/
Citera
2024-12-04, 09:58
  #585
Medlem
wwrs avatar
Det har bara varit sk-tsnack från USA:s sida.

Vi skall lära oss hata ryssar så att Ryssland och Europa inte kan enas och då skulle köra om USA.

Men när det kommer till kritan vågar inte USA göra något mot Ryssland. Inte kriga, inte kräva krigsskadestånd, bara låta Putin behålla vad han tagit.
Citera
2024-12-04, 09:59
  #586
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrochMr
Hur skulle Ryssland ta tillbaka sin 3000 miljarder.
Genom att starta krig?
Diplomatiskt tryck (innefattar politiska och ekonomiska åtryckningar), och där kommer förmodligen stöd från både USA (Trump) och Kina att bli av betydelse. EU går i praktiken dit USA går i de här frågorna, och om USA bestämmer sig för att gå med på att skriva in i ett fredsavtal att

1) 90% av sanktionerna mot Ryssland ska upphöra direkt
2) de frusna ryska tillgångarna ska återlämnas till Ryssland
3) Ukraina avstår ungefär de områden i öster som Ryssland gör anspråk på

så finns det inte så mycket som vare sig Kiev, Berlin, London eller Bryssel kan göra åt saken. Det är i praktiken USA som "are calling the shots" - och det är rena illusioner att tro att Västeuropa och Tyskland skulle ha någon möjlighet att backa upp Ukraina på egen hand i 4-5 år till "till dess man har en ny och demokratisk president i Vita huset, en som är mer lik Biden eller Obama" (någon här på Flashback föreslog detta stjärnögda scenario i förra veckan).

Om Washington säger "Enough is enough, guys!" och börjar dra sig mot bakdörren så kommer de allra flesta EU/NATO-länder att följa efter, och i slutändan även EU som organisation.

Dessutom måste frysningen av de ryska bankmedlen aktivt förnyas genom omröstningar mellan EU-länderna med jämna mellanrum, var sjätte eller tolfte månad är det vill jag minnas. Det är inte något som löper på oavbrutet, by default, fram till dess att Bryssel behagar lyfta på locket.
Citera
2024-12-04, 10:45
  #587
Medlem
MrochMrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Diplomatiskt tryck (innefattar politiska och ekonomiska åtryckningar), och där kommer förmodligen stöd från både USA (Trump) och Kina att bli av betydelse. EU går i praktiken dit USA går i de här frågorna, och om USA bestämmer sig för att gå med på att skriva in i ett fredsavtal att

1) 90% av sanktionerna mot Ryssland ska upphöra direkt
2) de frusna ryska tillgångarna ska återlämnas till Ryssland
3) Ukraina avstår ungefär de områden i öster som Ryssland gör anspråk på

så finns det inte så mycket som vare sig Kiev, Berlin, London eller Bryssel kan göra åt saken. Det är i praktiken USA som "are calling the shots" - och det är rena illusioner att tro att Västeuropa och Tyskland skulle ha någon möjlighet att backa upp Ukraina på egen hand i 4-5 år till "till dess man har en ny och demokratisk president i Vita huset, en som är mer lik Biden eller Obama" (någon här på Flashback föreslog detta stjärnögda scenario i förra veckan).

Om Washington säger "Enough is enough, guys!" och börjar dra sig mot bakdörren så kommer de allra flesta EU/NATO-länder att följa efter, och i slutändan även EU som organisation.

Dessutom måste frysningen av de ryska bankmedlen aktivt förnyas genom omröstningar mellan EU-länderna med jämna mellanrum, var sjätte eller tolfte månad är det vill jag minnas. Det är inte något som löper på oavbrutet, by default, fram till dess att Bryssel behagar lyfta på locket.

Diplomatiskt tryck?
Jo, det har ju fungerat väldigt bra så här långt.


Tror inte du ska förlita dig så mycket på vad Trump tycker eller gör. Vare sig nu i media eller senare.
Pengarna, den största delen, finns i Europa.
Men jag veta att du sedan tidigare tycker att EU är någon form puppets till USA. Så dina anlays är förväntad.
Citera
2024-12-04, 10:52
  #588
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Någonstans däremellan ligger det. Vi vet inte hur ansträngd situationen är i Ryssland.

Har de möjlighet att fortsätta kriget mot ett försvagat Ukraina kommer de välja att göra det eftersom målet inte är uppfyllt. Frågan jag ställde tidigare i tråden är vad Trump kommer göra om de väljer den vägen.

Det kan också tänkas att de är nära gränsen för vad de klarar ekonomiskt och resursmässigt när de gamla reserverna från sovjettiden sinar.
Problemet jag lyfter är att de knappast kommer släppa sitt mål att ta över hela Ukraina även om de skulle gå med på en tillfällig vapenvila. Det är så Ukraina ser det också.
Ryssland kommer inte ens då gå med på en vapenvila där Ukraina får fullständiga säkerhetsgarantier. Och Ukraina kan å sin sida inte acceptera en vapenvila de tror endast syftar till att Ryssland ska kraftsamla.
Trump skulle väl fortsätta att skicka vapen till Ukraina om inte Putin var villig att inleda förhandlingar utgående från hans fredsförslag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in