2024-12-02, 21:38
  #493
Medlem
Threadkillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Charlatanery-end
Du väljer verkligen inte att ta till dig information, misstolka samt vränga på orden för att få det till att stödja din teori

Det handlar om vad USA (då även NATO med andra ord) sagt till ryssen i dessa förhandlingar. Stormakterna skiter väl i vad Ukraina sagt, säger eller inte sagt.
Likaså kommer Ukrania nu att dansa efter USAs pipa. Säger USA att de skall komma överens med ryssen så kommer Ukraina att göra det.

Jag har tagit del av de ryska påståendena, och av studien du länkade. Av detta framgår:

1) Vid tidpunkten för Sovjetunionen 1.0:s sammanbrott, framställde eventuellt vissa västerländska ledare och diplomater sin vilja till ömsesidigt förtroende och samarbete med Ryssland som större än den egentligen var.

2) Inga avtal skrevs och därför är detta eventuella faktum totalt och fullständigt irrelevant.

3) Ukraina har aldrig brutit mot några avtal med Ryssland.

4) Nato har aldrig brutit mot några avtal med Ryssland.

5) USA har aldrig brutit mot några avtal med Ryssland.

6) Det skrevs däremot avtal där Ryssland, som nation, lovade dyrt och heligt att respektera Ukrainas territoriella integritet.

7) Dessa avtal har Ryssland flagrant brutit mot genom att invadera Ukraina.

Så, nu när det är snyggt och prydligt uppstolpat, vilken av punkterna är det du påstår är felaktig?

Det verkar inte som om du förstår hur reglerna för avtal mellan länder ser ut. Ifall Ulf Kristersson i samtal med Olaf Scholz säger att Sverige ska köpa el av Tyskland ifall Tyskland bygger fler kärnkraftverk, så betyder det noll och intet till dess att ett avtal är undertecknat. Innan det finns ett skriftligt avtal står det Sverige helt fritt att istället köpa el av Frankrike.

Om tyska politiker kommer dragande med "men Uffe sa ju..." trettio år senare när Uffe inte ens är statsminister längre, gör de sig enbart till åtlöje. Ljuger de då ihop avtal som inte funnits och använder det som ursäkt för att själva bryta faktiska, ingångna, undertecknade avtal, så gör de sig till diplomatiska parias. Och startar de krig mot Sverige för att hämnas för att Uffe 30 år tidigare kanske sagt att han kunde tänka sig att köpa tysk el, då har de blivit en skurkstat som andra länder kommer att skänka vapen och pengar till Sverige för att slå tillbaka, eller rentav själva gå in med trupp ifall det inte räcker.

Jag fattar inte att detta kan vara så svårt att begripa. Men, en gång till, vilken av ovanstående punkter är det du önskar bestrida?
Citera
2024-12-02, 21:45
  #494
Medlem
Trump borde presentera en plan som gör att Blackrock inte får behålla en tredjedel av Ukraina bästa landområden. Detta skulle visa att djupa staten inte har några klor i honom. Men...
Citera
2024-12-02, 21:55
  #495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frysfacket
Vilka sanktioner har usa mot ryssland som Putin tycker är viktiga att Trump slopar?


We have designated a number of Russian and Ukrainian entities, including 14 defense companies and individuals in Putin's inner circle, as well as imposed targeted sanctions limiting certain financing to six of Russia's largest banks and four energy companies.

https://www.state.gov/ukraine-and-russia-sanctions/
Citera
2024-12-02, 22:02
  #496
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Robokopf
We have designated a number of Russian and Ukrainian entities, including 14 defense companies and individuals in Putin's inner circle, as well as imposed targeted sanctions limiting certain financing to six of Russia's largest banks and four energy companies.

https://www.state.gov/ukraine-and-russia-sanctions/
Tror du det räcker för Putin om Trump släpper dessa Usa sanktioner? Jag är tveksam.
Citera
2024-12-02, 22:22
  #497
Medlem
Goulburns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nikodemous
Det officiella resultatet som kommer från sittande regim?! Jo tjena.

Vi vänder på resonemanget. Vart var alla de som stödde Lukashenko under de protester som skedde?
De hade ju fått det de ville så de såg väl ingen anledning att demonstrera.
Citera
2024-12-02, 22:25
  #498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Frysfacket
Tror du det räcker för Putin om Trump släpper dessa Usa sanktioner? Jag är tveksam.

Jag också.
Men vi vet ju att Trump och Putin har vänskapliga kontakter.
Min gissning är att Ukraina får släppa ifrån sig åtminstone krim och varken usa eller nato kommer att lägga sig i, och med ökad handel mella usa och ryssen så har dom ekonomi till att fortsätta sätta in trupp på nya områden.

Byteshandeln kommer göra att Trump och hans kumpaner kam börja tjäna pengar på ryska marknaden igen.
Citera
2024-12-02, 22:57
  #499
Medlem
Threadkillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bukovsky
Trump borde presentera en plan som gör att Blackrock inte får behålla en tredjedel av Ukraina bästa landområden. Detta skulle visa att djupa staten inte har några klor i honom. Men...

Med tanke på att Blackrock inte har en tredjedel av Ukrainas bästa landområden, blir det svårt att presentera en plan som gör att de inte får "behålla" dem. Han bör naturligtvis inte presentera en fredsplan som innebär att Ukraina tvingas avskaffa sitt moratorium mot utländska uppköp av jordbruksmark, som varit i kraft sedan 2001 och fortfarande är det, men så vitt jag vet har det inte varit på tapeten heller.

Givetvis skulle internationella storbolag gärna köpa upp ukrainsk jordbruksmark och ifall de bedriver lobbyverksamhet för att få göra det, bör president Trump stå emot. Jordbruksmark är en sådan där sektor som det är bättre om landets egna medborgare äger, för den nationella säkerhetens och oberoendets skull.

Men jag antar att du syftar på rysslögnerna om att Blackrock redan köpt upp en massa jordbruksmark i Ukraina? Det är bara sådant de ljuger ihop för att lura västerlänningar. Utlänningar har inte kunnat köpa jordbruksmark i Ukraina sedan 2001, och något i stil med 99 procent av marken ägs av ukrainare, den absoluta merparten av småbönder.
Citera
2024-12-02, 22:58
  #500
Medlem
Putin som är världens minsta fitta kommer inte acceptera några fredsplaner alls. Han vill bli större än Stalin och använda miljontals döda ryssar som fyllnadsmassa i åkervallar och vägbyggen.
Citera
2024-12-02, 23:11
  #501
Avstängd
CalzoneItalias avatar
Ryssarna måste ju dra tillbaka sina trupper från Ukrainsk mark om det ska kunna bli fred . Diplomatisk väg kommer aldrig fungera.
Citera
2024-12-02, 23:27
  #502
Moderator
ksvs avatar
https://www.ft.com/content/ac39b604-ef6d-41cb-bb8c-0eb76e002176

Citat:
Kellogg comes to Moscow with his plan, we take it and then tell him to screw himself, because we don’t like any of it. That’d be the whole negotiation,” Malofeyev said in an interview at a luxury resort in Dubai. “For the talks to be constructive, we need to talk not about the future of Ukraine, but the future of Europe and the world.

Vad händer om det stämmer? Att Ryssland kort och gott räcker långfingret ut Trumps plan?

Att Trump kan pressa Ukraina är helt klart men vad har han egentligen att komma med mot Ryssland?
Och vad är Trump villig att göra, givet hur hans retorik såg ut under valet?

Det enda vi hört hittills är att Trump skulle "pumpa Ukraina fullt med vapen". Är inte det vad de gjort? I argumentationen för att en snabb fred måste tvingas fram har det hetat att USA börjar komma lågt i vapenlager och inte kan avvara så mycket mer.

Eller kommer Trump bara tröttna och ge upp om Ryssland inte vill spela med?
Citera
2024-12-03, 02:11
  #503
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
https://www.ft.com/content/ac39b604-ef6d-41cb-bb8c-0eb76e002176



Vad händer om det stämmer? Att Ryssland kort och gott räcker långfingret ut Trumps plan?

Att Trump kan pressa Ukraina är helt klart men vad har han egentligen att komma med mot Ryssland?
Och vad är Trump villig att göra, givet hur hans retorik såg ut under valet?

Det enda vi hört hittills är att Trump skulle "pumpa Ukraina fullt med vapen". Är inte det vad de gjort? I argumentationen för att en snabb fred måste tvingas fram har det hetat att USA börjar komma lågt i vapenlager och inte kan avvara så mycket mer.

Eller kommer Trump bara tröttna och ge upp om Ryssland inte vill spela med?

Det är risken att det kan bli så..

..sedan så för att få ett annat utfall.., så kommer det att krävas att Trump får Europa att gå ifrån vackra tal om att man "står sida vid sida vid Ukraina".., till att faktiskt göra det man säger....

Är Eu`s medlemsländer villiga att pytsa in, för det är det som faktiskt krävs ?
Citera
2024-12-03, 03:07
  #504
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snapcount
Det är risken att det kan bli så..

..sedan så för att få ett annat utfall.., så kommer det att krävas att Trump får Europa att gå ifrån vackra tal om att man "står sida vid sida vid Ukraina".., till att faktiskt göra det man säger....

Är Eu`s medlemsländer villiga att pytsa in, för det är det som faktiskt krävs ?
EU-länderna har hittills tryckt in mer i Ukraina än USA men det är förstås alldeles för lite ändå. https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/
Även om EU ökar så finns inte vapenproduktionskapaciteten i dagsläget för att kompensera för om USA drar sig ur.

Fast frågan gällde mer Trumps fredsplan som han skrutit med ska ske på kort tid. Vad har han att hota med för att få Ryssland att lyssna och ta honom på allvar?
Att komma dragandes med att EU ska göra mer kommer Putin bara skratta åt. Trumps mål är att tvinga parterna till förhandlingsbordet och om ena sidan hånfullt avvisar honom genom att i praktiken lägga upp kapitulationsvillkor kommer det mest bli förnedrande för Trump.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in