2024-11-26, 23:55
  #109
Medlem
Vi som varit med ett tag vet att det på 70- och 80-talet fanns något som hette medeldistansrobotar. Mest kända var sovjetiska SS-20 och amerikanska Pershing II. Det är precis sådana vapen som ryssarna använt nu mot Ukraina fast med konventionella stridsspetsar.

Mer fantastiskt än så är det inte. 50 år gammal teknik, minst.
Citera
2024-11-27, 00:03
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ok - så en mission kan skapa 24 explosioner? Vad kan man ladda dessa med? Kan det vara 24 kärnvapen? Eller vanligt sprängmedel? Hur stark kan varje laddning vara? Tänker att en sån där kan slå ut ett stort område? Tex ett slagfält? Hur stor ytan kan den täcka?
Exakt hur bussen¹ ser ut på Oreshnik är naturligtvis inte känt ännu, men jag får det till 6*6=36 substridsdelar, inte 24. Inget hindrar rent tekniskt att man använder sprängmedel, men det är väldigt liten nytta per kostnad då.

Om jag får gissa kan Oreshnik leverera 6 st kärnvapen (6 st RVs). Och varje RV kan ha fem eller sex "penaids", dvs decoys eller annat "skräp" i syfte att försvåra nedskjutning². I attacken mot Dnipro så har man antagligen satt 6 st ballaster (något som väger mycket, stål, wolfram, betong, etc) i varje RV.

Under 60- och 70-talet när MIRV blev en grej så var det så klart önskvärt att sätta så många kärnvapen som möjligt på vapnet, så USA utvecklade ICBMs med 10-20 kärnvapen på och strax efter gjorde Sovjet samma sak (och sovjetpropagandan då var som nu, dvs "ostoppbar missil som kan förinta 14 städer samtidigt", etc.

Man kan säga att vi talar om klustervapen med kärnvapen. Men, det är förstås vettigare att försöka ha lite precision i systemet, så man kanske inte behöver mörda 10 miljoner människor för att slå ut en (1) flygbas, etc. Så med tiden har antalet RVs minskat och USA har väl "bara" tre som teoretiskt max, men de Minuteman III på förband idag har bara en enda RV (men med decoys/penaids). Anledningen är att precisionen är mycket högre och en dubblering av precision fodrar bara 1/8 av sprängkraften för samma skada. Det skalar exponentiellt.

Detta gör också att MIRV med ballast eller sprängmedel inte gör så stor nytta. Förstörelse som terrorbombning ja, men föga militär effekt. Detta gör att rysspropagandan om Oreshnik är en smula efterbliven. Behovet av många RVs och stora bomber är ju för att kompensera dålig precision. Kan du inte nå målet exakt? Släng 14 kärnvapen i den allmänna riktningen, så kommer nog målet bli förstört.

Normalt kan RVs spridas över ett område på upp till några hundra km, dvs det kan orsaka ett radband av förstörelse längs en sträcka på flera hundra kilometer. Men ju större spridning, desto mindre förstörelse per ytenhet så klart. Så man vill nog typiskt separera kärnvapnen så de hamnar på olika delar av en stad. Kärnvapen är faktiskt inte så kraftiga som många tycks tro, och för att förstöra en större stad så behövs tiotals kärnvapen.

1) Bussen är den ställning där kärnvapen/RVs/decoys monteras i noskonen på raketen. När den är i rymden så lossnar konen och bussen matar ut de olika pyttlarna i en förutbestämd ordning. Det är alltså precis samma koncept som "satellitbuss" där en raket levererar flera satelliter till rymden.
2) Dylika saker brukar vara "konfigurerbara" på något vis. Det kan t.ex. hända att man inte kan ha alla 6 platser för "decoys" monterade om man också har ett kärnvapen. Så det kan vara antingen eller, så att en robot med 6 RV har t.ex. 3 kärnvapen och 3*6=18 decoys, etc.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2024-11-27 kl. 00:06.
Citera
2024-11-27, 00:11
  #111
Medlem
Fezs avatar
Är rätt patetiskt att Putin börjar använda dessa svindyra missiler för att visa upp vad de kan göra med kärnvapen. Och media går på det.
Citera
2024-11-27, 00:27
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ja, och eftersom verkansdelarna är relativt små, så kommer de att tappa mycket hastighet innan nedslag, vilket kraftigt begränsar den kinetiska energin. Därtill så är vapen med enbart kinetisk energi mycket ineffektiva mot de flesta mål.

Det spelar ingen roll hur mycket kinetisk energi en verkansdel har, om den enda skadan den gör är att slå upp ett hål i taket och ett i betonggolvet under, dumpandes >99% av energin i marken under målet.

Kinetisk energi kräver också mycket hög precision. En verkansdel med lika mycket kinetisk energi som den kemiska energin i sprängmedlet i en 1-tons bomb, som slår upp ett hål i jorden 2 meter bredvid en Patriotradar är t.ex. helt verkningslös, medan samma radar skulle kunna slås ut av en 10kg splitterladdning på 10 gånger så stort avstånd.

Nåja, tills vi kommer upp i relativistiska hastigheter fastcdet rymdktiget är vi inte riktigt i än😁
Citera
2024-11-27, 00:43
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ok - så en mission kan skapa 24 explosioner? Vad kan man ladda dessa med? Kan det vara 24 kärnvapen? Eller vanligt sprängmedel? Hur stark kan varje laddning vara? Tänker att en sån där kan slå ut ett stort område? Tex ett slagfält? Hur stor ytan kan den täcka?

Den typen av vapen är framtagna för kärnvapnen från början. Det som är nytt är att använda dem med konventionella laddningar istället för kärnvapnen som de är konstruerade för.

Det är alltså en väldig dyr och komplicerad robot. Men för att leverera kärnvapnen är priset och komplexiteten värt det. Men har du inte kärnvapen i är det extremt mycket resurser för i förhållandet väldigt lite verkan. Samma mängd resurser laggda på något som Iskander skulle ge mycket bättre effekt för Ryssarna.

Därav wunderwaffe hånet
Citera
2024-11-27, 01:07
  #114
Medlem
Säkert lika bra som deras T-14 Armata. Dvs helt värdelös men en jävla massa snack. Man måste tacka Putin för att han jobbat så hårt för att befrämja korruptionen och inkompetensen i Ryssland.
Citera
2024-11-27, 01:22
  #115
Medlem
Förmodligen avsett som rysk propaganda internt o inrikes, så att folket står ut med dyra ägg o dyrt smör utöver alla övriga vedermödor som Putin åsamkat ryska folket.
Citera
2024-11-27, 03:11
  #116
Medlem
Inhale82s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av St0ny
flera tusen km per sekund, då krävs det en oerhörd precision

Jävlar, var den så snabb?
Det betyder ju att Ryssarnas missiler tar sig över Atlanten och når USA på cirka 5 sekunder?
Riktigt imponerande alltså.

Lite underhållande också att läsa när ni Vatniks skryter om precision.
Det vi har sett hittills i erat 3-dagars blixtkrig har inte imponerat angående precision, där man får vara glad om de slår ner i rätt land till att börja med.
Citera
2024-11-27, 03:11
  #117
Medlem
JackBlacks avatar
Mycket trams i tråden. Eftersom missilen klarar mach 10 samt går i en bana i övre delen av atmosfären kommer den att vara väldigt svår att skjuta ned. Artikel i NY Times: https://www.nytimes.com/2024/11/21/world/europe/russia-ballistic-missile-ukraine-war.html

Men dessa missiler är inte billiga.
Citera
2024-11-27, 03:16
  #118
Medlem
JackBlacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bithax
”kan liknas vid ett ostoppbart supervapen med fruktansvärd eldkraft hämtat direkt från framtiden”

Det jag har hört är att det är en vidareutveckling på ett gammalt Sovjetvapen. Men Putin vill säkert gärna sälja in att det skulle vara något nytt med ICBMs, som har funnits sedan nazisternas V2 raketer 1944.

Nazisterna bombade bland annat London med dessa raketer. Dessa raketer färdades i överljudshastighet och slog ned utan förvarning.
Det är inte vidareutveckling av en gammal missil. Det är en vidareutveckling av en ny missil: RS-26 Rubezh. Den utvecklades för runt 15 år sedan.
Citera
2024-11-27, 03:40
  #119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack
Det är inte vidareutveckling av en gammal missil. Det är en vidareutveckling av en ny missil: RS-26 Rubezh. Den utvecklades för runt 15 år sedan.
Nja. Man kan säga att själva grunden eller "familjen" om man så vill är RT-2PM Topol från 1985. Denna robot har sedan utvecklats till Topol-M, fått MIRV-förmåga med RS-24 Yars. RS-26 är en nerbantad RS-24, eller IRBM-varianten av denna ICBM. "Oreshnik" verkar vara ytterligare en mindre variant av RS-26 för räckvidder < 5500 km. Så Ryssland har alltså en ICBM-variant (RS-24) om 11000 km räckvidd, en RS-26 för ~5800 km och nu Oreshnik som antas vara < 5500 km.

Men egentligen är det väl inget som vi vet utan det är ett rimligt antagande eftersom detta är så utveckling går till. Det är få gånger, och det finns få behov, att utveckla nytt här utan det är iterationer av sådant som är beprövat och fungerar. Tester är extremt dyra och förmågor begränsas av fysikalisk verklighet, så man vill helst inte utveckla nytt. Detta gäller ICBMs och rymdraketer i gemen, och de har också en parallell utvecklingslinje längre tillbaka. Varför Sovjet utvecklade Topol en gång i tiden var därför att man ville ha fastbränsleraketer och utvecklingen skulle också följa diverse samtal och avtal (jag tror SALT II, INF och START I).

Jämför med USAs LGM-30G, senaste iterationen av Minuteman som väl är från 2010-2020-tal, men där grundversionen kan spåras tillbaka till 1966. Ryssar har en förkärlek att byta namn på all iterativ utveckling medan amerikaner har en förkärlek att sätta nuffror och bokstäver som prefix eller suffix på basnamn, så det blir lätt förvirrande om man ska jämföra. Men i grova drag är Topol-familjen ekvivalent med Minuteman-familjen, ungefär. Hade USA utvecklat något som Oreshnik med Minuteman som bas hade den kanske hetat något i stil med "LGM-30SR Minuteman" där "SR" skulle stå för "short range" eller liknande. Det vore dock en ganska konstig utvecklingsväg eftersom det förefaller rimligare att öka räckvidden på mindre TBMs, som Prism för HIMARS-systemet. Om jag får gissa är det olika geografi som står bakom. USA har inga fiender mitt i Atlanten eller Stilla havet och behöver världsomspännande räckvidd på sina vapen. Ryssland å andra sidan har massor av grannländer och har därför ett helt annat behov av mer korträckviddiga vapensystem som ändå kan leverera bra med bang. Under kalla kriget såg det lite annorlunda ut och USA hade som bekant Pershing II stationerade i Europa, något som tydligen gjorde Sovjet riktigt nervösa. Pershing II är avvecklad sedan länge, men är kanske mer lik "Orshenik" är något annat system som finns kvar idag.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2024-11-27 kl. 03:48.
Citera
2024-11-27, 04:49
  #120
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Enligt Wikipedia hade raketen inga sprängladdningar utan var en politisk demonstration av ett mobilt mirv-system. Det speciella kanske är att de sex olika stridsspetsarna kan färdas i mach 10 i atmosfären och att de har en förbättrad träffsäkerhet.

Troligtvis kommer höghastighetsförmågan av skyddshöljet kring spetsarna som faktiskt kan ha ett svenskt ursprung i de isostatpressar som Wallenberg sålde till Sovjet på 80-talet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in