2024-11-16, 23:28
  #3433
Medlem
ConspiracyHunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Ja, vi är överens om att mer undersökningar behövs.

När det gäller gissandet så har det funnits mycket sådant under pandemin, från olika håll, till exempel gissades det vilt kring nåt man kallade, och fortfarande kallar flockimmunitet. Då är det viktigt att sedan stanna vid det som man gissat kring och belägga eller avfärda det.

Men när det gäller "misinformation" gör du här egentligen misstaget att påstå detta men inte specificera vari denna skulle bestå. Är det att jag länkar till en brittisk kirurg som säger detta? Eller läkare som vittnar i Washington Post som skulle vara mis- och desinformationen? Du behöver specificera saker.

I dessa källor finns en öppenhet för möjligheten att vaccinet kan ha spelat en roll i detta. Men om vi ska döma av de senare åren så behövs det att fakta som dessa piskas fram eftersom det finns en vilja att dölja dem. Se på hur svenska läkaren Ute Krüger förföljdes i svensk media bara för att hon uppenbarligen var ärligt oroad. Det var 2022. Nu, 2024 finns det gott om fler läkare som vittnat om liknande saker. Jag vet inte varför man ska förfölja och censurera och cancelera läkare som vittnar om oro för sina patienter.

Man kan jämföra med tidigare svenska fall som när människor som varnade för massinvandringen förföljdes av svenska journalister och en av dessa blev offentligt nedgjord av statsminister Stefan Löfvén. Eller tag de ofrivilliga tvångssteriliseringarna i Sverige från 1934 och in på 1980-talet, där det krävdes en polskfödd judisk invandrar journalist (hjälten Zaremba) för att offentliggöra dessa. Vi kan på mycket goda grunder anta att om vi ens ska få till undersökningar så kommer det troligen att krävas att en piska används, för så har det varit historiskt. Sen hoppas jag, liksom du att en naturlig förklaring eller flera hittas, men om motsatsen visar sig borde man förmodligen ställa en del ansvariga till svars.

Du talar om mis- och desinformation och jag ska ge dig ett aktuellt exempel, från igår, av tidningen Reuters under rubriken:
Fact Check: Rising cancer rates in Britain unrelated to COVID-19 vaccines, not declared health crisis https://www.reuters.com/fact-check/rising-cancer-rates-britain-unrelated-covid-19-vaccines-not-declared-health-2024-11-15/
Den första delen här är ju den man vill veta mer om, inte sant? Men Reuters duckar den. De börjar med att länka till en artikel i The People's Voice 18 oktober 2024 som hävdar att brittiska regeringen utlyst en "turbocancer-hälsokris" eftersom tusentals vaccinerade britter varje dag diagnosticeras med ovanliga cancrar. Här är den artikelns rubrik med länk:
British Gov’t Declare ‘Turbo Cancer Health Crisis’ As Thousands of Vaxxed Diagnosed Each Day
The British government has declared a ‘turbo cancer health crisis’ in the country as thousands of vaccinated individuals are being diagnosed with rare and aggressive forms of cancer every 24 hours, according to new NHS figures.

There were 346,217 diagnoses in England throughout 2022 0 5 per cent higher than the 329,664 recorded in 2021.

The sharp rise occurred shortly after the experimental mRNA jabs were rolled out across the country.
https://perma.cc/EF8G-ASDS
Hur ser då Reuters faktakoll ut? Jo först påpekar de att siffror från NHS inte visar om de som drabbats av cancer var vaccinerade.
The NHS cancer registration statistics, opens new tab for England in 2022, opens new tab and 2021, opens new tab also do not contain details on patients’ COVID vaccination status, making a causal link impossible to establish using that data.
Sedan pekar de på att det inte specificeras vilka specifika ovanliga och aggressiva cancrar det skulle handla om!

Och sen kommer argumentet att hälsodepartementet inte använt ordet "turbocancer":
Meanwhile, Britain’s Department of Health and Social Care, opens new tab does not mention a “turbo cancer health crisis” or “turbo cancer” on their websites or social media.
Sedan får vi veta att "en DHSC spokesperson" har pratat med Reuters via email(!) och skrivit att påståendet att de har utlyst en "hälsokris" om ovanliga cancerformer kopplade till Covid-vaccinet är "false and dangerous". Varför är det då falskt och farligt? Jo, eftersom "Unevidenced allegations like these serve only as a distraction from tackling the real issues behind cancer diagnosis,".

Såna här påståenden distraherar från verkliga orsaker bakom cancerdiagnoser alltså... Vilka kan de vara?

Reuters, som tidigare berättat för oss att brittiska regeringen inte skrivit ordet "turbo-cancer" nånstans berättar nu än en gång att:
There are no publicly available government statements that Reuters could find to support the claim that Britain declared a “turbo cancer health crisis".
Men det viktigaste argumentet upprepas sedan igen, med hjälp av tunga experter som nu dundrar: Det finns ingen som heter turbo-cancer! Detta med att ordet inte finns gör att fenomenet inte finns. Visserligen finns ordet på så sätt att det används, men det är inte en medicinsk term, det vet alla.
Gigi Gronvall, immunology expert and senior scholar at the Johns Hopkins Center for Health Security, Nicky Thorp, a consultant clinical oncologist at the Christie Hospital, Manchester, and Professor Neil Mabbott, personal chair of immunopathology at the University of Edinburgh, told Reuters that "turbo cancer" was not a medically recognised term.
De kanske tror att de vänder sig till en folkmassa med oroade lingvister?

Och så får vi veta att cancer-diagnoserna skulle kunna ha en massa naturliga förklaringar, oklart vilka:
Gronvall, Thorp, and Mabbott told Reuters there was no scientific evidence linking COVID vaccines to increased cancer rates.
Thorp said there may be a variety of reasons for the rise in cancer diagnoses from 2021 to 2022, such as increased awareness of cancers or improvement in methods of diagnosis.
Nyss har det hetat att cancer-screeningen minskade 2020 pga pandemin och att höjningen 2021 beror på detta, alltså att man då upptäcker cancrar man annars skulle ha upptäckt 2020. Nu heter det istället att man under just pandemiåret blivit fantastiskt mycket bättre på att upptäcka cancrar! Men om man påstår en sån sak så säger man väl något mer? Var det någon speciell form av banbrytande cancerscreening som kom under samma tid som man påstod sig ha minskat cancerscreeningen? Eller var det att alla onkologer och radiologer och andra fick vila upp sig 2020 och därför var extra agila och flexibla på att upptäcka cancrar 2021?

Slutligen får vi veta att Reuters bett The People’s Voice kommentera men inte fått svar. Mer intressant är väl att Reuters även frågade NHS som inte svarade.

Det jag misstänker ligger i linje med det du själv påtalade, ConspiracyHunter, när du skrev:
Det som däremot blivit tydligt är att fler cancerfall upptäcks i sena stadier, när sjukdomen redan har hunnit sprida sig. Det gäller särskilt vissa typer, som bröstcancer och bukspottkörtelcancer. Förmodligen har det att göra med att pandemin försenade både diagnoser och behandlingar.
Förmodligen, gissar du. Men också här uppstår frågor som varför bukspottkörtelcancer skulle ta steget från till exempel 3 till 4 på mindre än ett år? Dessutom upptäcks bukspottkörtelcancer väl nästan alltid sent? Det jag vill utesluta är möjligheten att redan existerande cancer i vissa fall kring 2021 har vuxit extremt snabbt, som många verkar vittna om. Men som sagt jag är glad om det inte stämmer.


De diskuterade länkarna igen:

Washington Post 6 juni 2024: https://www.washingtonpost.com/health/2024/06/06/covid-cancer-increase-link/

Daily Mail 6 juni 2024: https://www.dailymail.co.uk/health/article-13502221/rare-cancers-covid-pandemic-effects-theory.html

National Cancer Institute 24 sept 2024: https://www.cancer.gov/news-events/press-releases/2024/covid-pandemic-impact-on-new-cancer-diagnoses

Dr James Royle m fl Stone Summit i Belfast 14 okt 2024: https://peoplesvaccineinquiry.co.uk/the-stone-summit-october-2024/

Vilka vetenskapliga studier eller data stöder påståendet om ett samband mellan COVID-19-vaccinationer och ökade cancerfall?

Har alternativa förklaringar till ökningen av cancerdiagnoser, såsom förändringar i screeningsrutiner eller fördröjningar på grund av pandemin, övervägts?

Hur påverkar frånvaron av officiella uttalanden om "turbocancer" från hälsoorganisationer din tolkning av situationen?

Finns det oberoende och pålitliga källor som bekräftar uppgifterna i artikeln från The People's Voice?

På vilket sätt kan tidsramen mellan vaccinationsprogrammet och ökningen av cancerdiagnoser vara relevant eller irrelevant för att etablera ett orsakssamband?
Citera
2024-11-17, 03:28
  #3434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyHunter
Vilka vetenskapliga studier eller data stöder påståendet om ett samband mellan COVID-19-vaccinationer och ökade cancerfall?

Har alternativa förklaringar till ökningen av cancerdiagnoser, såsom förändringar i screeningsrutiner eller fördröjningar på grund av pandemin, övervägts?

Hur påverkar frånvaron av officiella uttalanden om "turbocancer" från hälsoorganisationer din tolkning av situationen?

Finns det oberoende och pålitliga källor som bekräftar uppgifterna i artikeln från The People's Voice?

På vilket sätt kan tidsramen mellan vaccinationsprogrammet och ökningen av cancerdiagnoser vara relevant eller irrelevant för att etablera ett orsakssamband?

Så intressant, du tänker dig alltså att folk kan strunta i vetenskapliga studier som pekar på möjliga samband och helt enkelt vänta tills sambanden är belagda? Du borde föra ut den "metoden" mer brett eftersom mycket forskning och diskussion då snabbt kan avskaffas.

Till exempel har Arbetsmiljöverket 2023 berättat att "Nya studier tyder på att det finns samband mellan arbetsbelastning och självmord". Bäst du ringer Arbetsmiljöverket och ber de sluta sprida sådana obevisade påståenden?

Ja, den vetenskapliga artikel jag hänvisade till, som funnit att bröst- och bukspottkörtelcancer ökat mer än väntat 2021 undersökte om minskad screening låg bakom och fann att det inte var en faktor, så här refererade National Cancer Institute detta:
A previous study showed that new cancer diagnoses fell abruptly in early 2020, as did the volume of pathology reports, suggesting that many cancers were not being diagnosed in a timely manner. To determine whether these missed diagnoses were caught in 2021, possibly as more advanced cancers, researchers from NIH’s National Cancer Institute (NCI) compared observed cancer incidence rates for 2021 with those expected from pre-pandemic trends using data from NCI’s Surveillance, Epidemiology, and End Results Program. https://www.cancer.gov/news-events/press-releases/2024/covid-pandemic-impact-on-new-cancer-diagnoses
Även de av Daily Mail intervjuade läkarna tycks ha synen att minskad screening inte var anledningen:
The pandemic forced people to isolate and put off preventative care measures that would screen for various types of cancers, out of fear of being infected.

But doctors do not believe this to be the primary driver of advanced, rare cancer cases. Instead, they think Covid itself is to blame. https://www.dailymail.co.uk/health/article-13502221/rare-cancers-covid-pandemic-effects-theory.html
När det sedan gäller möjliga samband så finns ju sådana artiklar, som i EXCLI Journal (Impact Factor 4) 11 sept 2023:
We report on an aggressive, infiltrating, metastatic, and ultimately lethal basaloid type of carcinoma arising shortly after an mRNA vaccination for COVID-19. (---)

The spike protein has clearly been shown in multiple studies to be neurotoxic, and it induces inflammation in the brain, leading to oxidative stress and upregulation of proteins that increase cancer risk.

Overall, the short time frame and extremely invasive characteristics of BCC metastases in our patient suggest that immune system disturbances by the mRNA anti-COVID-19 vaccination may have led to the accelerated progression of the disease. https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10620857/
När du fråga om hur hälsoorganisationers frånvaro av uttalanden om "turbocancer" påverkar mig så är du otydlig. Jag förväntar mig inte att de ska uttala sig om "turbocancer" eftersom det är ett slanguttryck. Jag förväntar mig det lika lite som att de ska uttala sig om låt säga "sodomiter" eller "bögar", utan där förväntar jag mig att de säger "homosexuella". Om du däremot menar hur frånvaron av hälsoorganisationers uttalanden om ovanliga, aggressiva och/eller ökande cancrar påverkar mig så tycker jag att det är allvarligt om det är så att sådana tendenser finns.

Jag hänvisade just till en sådan hälsoorganisation, nämligen National Cancer Institute, som är del av USA:s hälso- och socialdepartement. De säger att vissa cancrar har ökat 2021 (https://www.cancer.gov/news-events/press-releases/2024/covid-pandemic-impact-on-new-cancer-diagnoses). Men som du vet så har svenska myndigheter svårt att ens säga att skjutningarna i Sverige har ökat.

The People's Voice verkar av artikeln att döma vara en skittidning, det kan vara därför Reuters hänger upp sig på den istället för på Washington Post. Det kan vara så att artikeln i skittidningen The People's Voice är skriven i syfte att mörka sanningen om cancers. Jag skrev om Reuters, du hängde upp digf på The People's Voice. Den intresserade inte mig och nu när jag kollar upp den visar den sig vara en fake news-tidning (https://en.wikipedia.org/wiki/The_People%27s_Voice_(website)) Ja, så varför lägger Reuters tid på den istället för på att "debunka" Washington Post? Man kan ju fundera över om det är ett sätt att faktiskt mörka ämnet, och inte så oskyldigt som det verkar.

Tidsramen för vaccinationsprogram och cancerdiagnoser är fullständigt relevant för de forskare som tar upp det, till exempel de forskare i artikeln i EXCLI Journal som jag nämnde ovan tar upp:
Overall, the short time frame and extremely invasive characteristics of BCC metastases in our patient suggest that immune system disturbances by the mRNA anti-COVID-19 vaccination may have led to the accelerated progression of the disease. https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10620857/
Sedan kan vi också ställa oss denna fråga: Visserligen kan virus leda till cancer, men det brukar ta år och därför kan vi utifrån den tidsram du talar om även ställa oss frågan om det är troligare att ett Corona-virus som kom till Sverige 2020 eller ett tekniskt nytt (spikproteinfragmenten inte minst) genetiskt vaccin som implementerades i slutet av 2020 skulle kunna ha orsakat plötsliga cancerförändringar 2021.

När det sedan gäller des- och misinformation så kan tilläggas att det ju tyvärr cirkulerade falska påståenden initialt kring mRNA-vaccinet, såsom fejk-nyheten att vaccinet "stannar" vid injektionsstället, trots att dess spikproteinfragment sprids i hela kroppen, och fejknyheten att vaccinets spikproteinfragment försvinner på en vecka när det finns kvar i minst ett halvår (Brogna et al). När skulle du säga att spikproteinfragmenten från en mRNA-vaccinering har försvunnit ur kroppen, ConspiracyHunter? Kan du tänka dig möjligheten att anledningen till IgG4-ökningen kan vara att spikproteinen skapas okontrollerat jämfört med den bestämda mängden i till exempel traditionella vaccin, och skapas olika mycket hos individer, och hos vissa fortsätter att produceras i kroppen i upp till ett halvår och kanske längre, och att detta är det som lett till antiinflammatoriskt IgG4?

Stämmer det som en av läkarna, Dr Jonathan Engler, säger i länken jag gav att vaccinet, "the injected product goes everywhere in the body", vilket bero rpå att lipid nanoparticles för att leverera mRNA:t ursprungligen gjordes för att sprida cancermedicin i hela kroppen och därför just var gjort för att gå igenom kroppsmembran till hela kroppen?

Har Engler rätt i att man inte har nån kontroll på hur mycket "there appears to be no control over the amount of antigen produced. There are probably thousandfold differences between individuals in this respect"? Kan man, frågar han, tänka sig samma sak med en annan medicin? Nämligen att dosen som ges vid varje dos kan variera tusenfalt mellan patienter? https://peoplesvaccineinquiry.co.uk/the-stone-summit-october-2024/

Kort sagt hur mycket spikprotein producerar en dos mRNA-vaccin hos en patient? Hur mycket varierar den dos som produceras? Hur länge produceras den?

Vi vet ju att mRNA-vaccinet har studerats minst sedan Hedenhös tid så detta torde vara var mans kunskap. Nån som har svaret? Om ingen har svaret så blev vi ljugna för.


Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Varför förs inte den här diskussionen i underforumet, Alternativa teorier om Covid-19? (FB) Alternativa teorier om covid-19

Där den här hemma?

Därför att diskussion just nu handlar om ifall den topp av cancrar man upptäckt 2021 beror på vaccinet eller Covid eller nåt annat. Den här tråden handlar om vaccinet men för att kunna diskutera vaccinet seriöst måste man även vara öppen för att det till exempel kan finnas andra orsaker än vaccinet och då bör även dessa tas upp i en diskussion om vaccinet. Om du följer mina länkar ser du att en av dem handlar om vaccinet som orsak (brittiske kirurgen), en om Covid eller vaccinet (Daily Mail), en om Covid (Washington Post) och en om att screening inte förklarar detta (USA:s hälsodepartement). Ja, som ConspiracyHunter snällt svarade dig så var ditt inlägg 100% off topic, kanske räddade jag nu ditt inlägg, om inte så är det bra att få förtydliga att diskussionen behöver föras med öppenhet för flera saker.
__________________
Senast redigerad av Lamento 2024-11-17 kl. 03:53.
Citera
2024-11-17, 16:37
  #3435
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Helge.Palmcrantz
Men vaccinen orsakar inte tillståndet. Det gör den underliggande sjukdomen. Annars skulle långt fler få samma diagnos.
Tänk nu efter. Hade individen i fråga utvecklat autism om inte det utlösande tillståndet först hade utvecklats?

Svar, nej.

Och vad orsakade det utlösande tillståndet?

Svar, vacciner.

Ergo, vacciner ---> utlösande tillstånd ---> autism.

Så jo, vacciner var i det här fallet orsaken till autism.

Citat:
Annars skulle långt fler få samma diagnos.
Osäker på hur du tänker här.

Förklara gärna.
Citera
2024-11-17, 17:41
  #3436
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Tänk nu efter. Hade individen i fråga utvecklat autism om inte det utlösande tillståndet först hade utvecklats?

Svar, nej.
Hur vet du det?


Citat:
Och vad orsakade det utlösande tillståndet?

Svar, vacciner.
Sannolikt - men hur vet du det?

Citat:
Ergo, vacciner ---> utlösande tillstånd ---> autism.

Så jo, vacciner var i det här fallet orsaken till autism.
Nej. Om det fanns en underliggande autism som utlöstes av vacciner så var det förstås den underliggande autismen som var orsaken och vaccinet var just en utlösare. En person utan den underliggande autismen skulle förstås inte fått autism i samma situation.

Och i det här fallet är det ju även osäkert om patienten ens är autistisk eller om det handlar om ett annat sjukdomstillstånd.
Citera
2024-11-17, 19:30
  #3437
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Hur vet du det?
Ok, jag omformulerar. Om det tillstånd som i det specifika fallet orsakade autism i sin tur orsakades av vacciner så är det definitivt så att vacciner i samma specifika fall orsakade autismen i fråga.

Allt annat är gymnasiesemantik i spagat.

Citat:
Sannolikt - men hur vet du det?
Det finns ingen som i dag bestrider det faktum att Hannah Poling skadades av vacciner, nej. Därav hennes rekordstora skadestånd ca $30 miljoner) från 'The Vaccine Court'.

Citat:
Nej. Om det fanns en underliggande autism som utlöstes av vacciner så var det förstås den underliggande autismen som var orsaken och vaccinet var just en utlösare. En person utan den underliggande autismen skulle förstås inte fått autism i samma situation.
Nu är forumets krönte gymnasiesemantiker i farten igen. Igen, att olika individer är olika disponerade för att utveckla autism är inget konstigt. Frågan är fortfarande den vad som i det enskilda fallet orsakar sjukdomens uppkomst.

Vi kan alla under olika omständigheter bryta lårbenshalsen där vi är olika disponerade att göra så, men det innebär ju knappast att vi alla lider av "underliggande" benbrott.

Citat:
Och i det här fallet är det ju även osäkert om patienten ens är autistisk eller om det handlar om ett annat sjukdomstillstånd.
Den världsledande expertis som har undersökt henne säger att hon lider av klockren regressiv autism.

Hennes beskrivna symtom = klockren regressiv autism.

Att sedan bevisat genomkorrupta individer som Offit, Novella, Gerberding, Fauci, m.fl., ifrågasätter det här har naturligtvis ingenting med verkligheten att göra.

Endast med gymnasiesemantik med kalasbyxor i spagat.

Som sagt.
__________________
Senast redigerad av onopono 2024-11-17 kl. 19:33.
Citera
2024-11-17, 21:07
  #3438
Medlem
ConspiracyHunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Så intressant, du tänker dig alltså att folk kan strunta i vetenskapliga studier som pekar på möjliga samband och helt enkelt vänta tills sambanden är belagda? Du borde föra ut den "metoden" mer brett eftersom mycket forskning och diskussion då snabbt kan avskaffas.

Till exempel har Arbetsmiljöverket 2023 berättat att "Nya studier tyder på att det finns samband mellan arbetsbelastning och självmord". Bäst du ringer Arbetsmiljöverket och ber de sluta sprida sådana obevisade påståenden?

Ja, den vetenskapliga artikel jag hänvisade till, som funnit att bröst- och bukspottkörtelcancer ökat mer än väntat 2021 undersökte om minskad screening låg bakom och fann att det inte var en faktor, så här refererade National Cancer Institute detta:
A previous study showed that new cancer diagnoses fell abruptly in early 2020, as did the volume of pathology reports, suggesting that many cancers were not being diagnosed in a timely manner. To determine whether these missed diagnoses were caught in 2021, possibly as more advanced cancers, researchers from NIH’s National Cancer Institute (NCI) compared observed cancer incidence rates for 2021 with those expected from pre-pandemic trends using data from NCI’s Surveillance, Epidemiology, and End Results Program. https://www.cancer.gov/news-events/press-releases/2024/covid-pandemic-impact-on-new-cancer-diagnoses
Även de av Daily Mail intervjuade läkarna tycks ha synen att minskad screening inte var anledningen:
The pandemic forced people to isolate and put off preventative care measures that would screen for various types of cancers, out of fear of being infected.

But doctors do not believe this to be the primary driver of advanced, rare cancer cases. Instead, they think Covid itself is to blame. https://www.dailymail.co.uk/health/article-13502221/rare-cancers-covid-pandemic-effects-theory.html
När det sedan gäller möjliga samband så finns ju sådana artiklar, som i EXCLI Journal (Impact Factor 4) 11 sept 2023:
We report on an aggressive, infiltrating, metastatic, and ultimately lethal basaloid type of carcinoma arising shortly after an mRNA vaccination for COVID-19. (---)

The spike protein has clearly been shown in multiple studies to be neurotoxic, and it induces inflammation in the brain, leading to oxidative stress and upregulation of proteins that increase cancer risk.

Overall, the short time frame and extremely invasive characteristics of BCC metastases in our patient suggest that immune system disturbances by the mRNA anti-COVID-19 vaccination may have led to the accelerated progression of the disease. https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10620857/
När du fråga om hur hälsoorganisationers frånvaro av uttalanden om "turbocancer" påverkar mig så är du otydlig. Jag förväntar mig inte att de ska uttala sig om "turbocancer" eftersom det är ett slanguttryck. Jag förväntar mig det lika lite som att de ska uttala sig om låt säga "sodomiter" eller "bögar", utan där förväntar jag mig att de säger "homosexuella". Om du däremot menar hur frånvaron av hälsoorganisationers uttalanden om ovanliga, aggressiva och/eller ökande cancrar påverkar mig så tycker jag att det är allvarligt om det är så att sådana tendenser finns.

Jag hänvisade just till en sådan hälsoorganisation, nämligen National Cancer Institute, som är del av USA:s hälso- och socialdepartement. De säger att vissa cancrar har ökat 2021 (https://www.cancer.gov/news-events/press-releases/2024/covid-pandemic-impact-on-new-cancer-diagnoses). Men som du vet så har svenska myndigheter svårt att ens säga att skjutningarna i Sverige har ökat.

The People's Voice verkar av artikeln att döma vara en skittidning, det kan vara därför Reuters hänger upp sig på den istället för på Washington Post. Det kan vara så att artikeln i skittidningen The People's Voice är skriven i syfte att mörka sanningen om cancers. Jag skrev om Reuters, du hängde upp digf på The People's Voice. Den intresserade inte mig och nu när jag kollar upp den visar den sig vara en fake news-tidning (https://en.wikipedia.org/wiki/The_People%27s_Voice_(website)) Ja, så varför lägger Reuters tid på den istället för på att "debunka" Washington Post? Man kan ju fundera över om det är ett sätt att faktiskt mörka ämnet, och inte så oskyldigt som det verkar.

Tidsramen för vaccinationsprogram och cancerdiagnoser är fullständigt relevant för de forskare som tar upp det, till exempel de forskare i artikeln i EXCLI Journal som jag nämnde ovan tar upp:
Overall, the short time frame and extremely invasive characteristics of BCC metastases in our patient suggest that immune system disturbances by the mRNA anti-COVID-19 vaccination may have led to the accelerated progression of the disease. https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10620857/
Sedan kan vi också ställa oss denna fråga: Visserligen kan virus leda till cancer, men det brukar ta år och därför kan vi utifrån den tidsram du talar om även ställa oss frågan om det är troligare att ett Corona-virus som kom till Sverige 2020 eller ett tekniskt nytt (spikproteinfragmenten inte minst) genetiskt vaccin som implementerades i slutet av 2020 skulle kunna ha orsakat plötsliga cancerförändringar 2021.

När det sedan gäller des- och misinformation så kan tilläggas att det ju tyvärr cirkulerade falska påståenden initialt kring mRNA-vaccinet, såsom fejk-nyheten att vaccinet "stannar" vid injektionsstället, trots att dess spikproteinfragment sprids i hela kroppen, och fejknyheten att vaccinets spikproteinfragment försvinner på en vecka när det finns kvar i minst ett halvår (Brogna et al). När skulle du säga att spikproteinfragmenten från en mRNA-vaccinering har försvunnit ur kroppen, ConspiracyHunter? Kan du tänka dig möjligheten att anledningen till IgG4-ökningen kan vara att spikproteinen skapas okontrollerat jämfört med den bestämda mängden i till exempel traditionella vaccin, och skapas olika mycket hos individer, och hos vissa fortsätter att produceras i kroppen i upp till ett halvår och kanske längre, och att detta är det som lett till antiinflammatoriskt IgG4?

Stämmer det som en av läkarna, Dr Jonathan Engler, säger i länken jag gav att vaccinet, "the injected product goes everywhere in the body", vilket bero rpå att lipid nanoparticles för att leverera mRNA:t ursprungligen gjordes för att sprida cancermedicin i hela kroppen och därför just var gjort för att gå igenom kroppsmembran till hela kroppen?

Har Engler rätt i att man inte har nån kontroll på hur mycket "there appears to be no control over the amount of antigen produced. There are probably thousandfold differences between individuals in this respect"? Kan man, frågar han, tänka sig samma sak med en annan medicin? Nämligen att dosen som ges vid varje dos kan variera tusenfalt mellan patienter? https://peoplesvaccineinquiry.co.uk/the-stone-summit-october-2024/

Kort sagt hur mycket spikprotein producerar en dos mRNA-vaccin hos en patient? Hur mycket varierar den dos som produceras? Hur länge produceras den?

Vi vet ju att mRNA-vaccinet har studerats minst sedan Hedenhös tid så detta torde vara var mans kunskap. Nån som har svaret? Om ingen har svaret så blev vi ljugna för.




Därför att diskussion just nu handlar om ifall den topp av cancrar man upptäckt 2021 beror på vaccinet eller Covid eller nåt annat. Den här tråden handlar om vaccinet men för att kunna diskutera vaccinet seriöst måste man även vara öppen för att det till exempel kan finnas andra orsaker än vaccinet och då bör även dessa tas upp i en diskussion om vaccinet. Om du följer mina länkar ser du att en av dem handlar om vaccinet som orsak (brittiske kirurgen), en om Covid eller vaccinet (Daily Mail), en om Covid (Washington Post) och en om att screening inte förklarar detta (USA:s hälsodepartement). Ja, som ConspiracyHunter snällt svarade dig så var ditt inlägg 100% off topic, kanske räddade jag nu ditt inlägg, om inte så är det bra att få förtydliga att diskussionen behöver föras med öppenhet för flera saker.

Hur säker är du på att det finns ett direkt samband mellan mRNA-vaccination och ökade cancerfall?

Kan det finnas andra faktorer under pandemin som kan ha bidragit till ökningen av vissa cancerformer?

Har de studier du hänvisar till granskats och bekräftats av oberoende medicinska experter?

Hur pålitliga anser du att källor som EXCLI Journal och Daily Mail är inom medicinsk forskning?

Varför tror du att större hälsoorganisationer inte har uttalat sig om dessa påstådda samband?

Kan individuella variationer i immunsystemet påverka hur människor reagerar på vaccinet?

Hur tar du hänsyn till den breda vetenskapliga konsensusen om vaccinernas säkerhet och effektivitet?

Är det möjligt att missuppfattningar eller desinformation påverkar uppfattningen om vaccinernas påverkan?

Hur avgör du skillnaden mellan enstaka fallrapporter och statistiskt signifikanta trender?

Vilka ytterligare bevis skulle få dig att omvärdera din ståndpunkt?
Citera
2024-11-17, 22:53
  #3439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyHunter
Hur säker är du på att det finns ett direkt samband mellan mRNA-vaccination och ökade cancerfall?

Om jag var säker skulle jag inte diskutera det. Du gör ett konstigt antagande. Brukar du göra antaganden om personer du inte känner?

Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyHunter
Kan det finnas andra faktorer under pandemin som kan ha bidragit till ökningen av vissa cancerformer?

Varför frågar du mig? De forskare jag har hänvisat till, bland annat i peer review-artiklar har fört fram olika möjliga faktorer. Varför skulle det vara intressant att spekulera över sånt man inte vet menar du?

Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyHunter
Har de studier du hänvisar till granskats och bekräftats av oberoende medicinska experter?

Att en tidskrift är peer reviewad innebär att den är granskad av oberoende experter. Sedan finns det olika grader av peer review-tidskrifter. Googla så kommer du att lära dig mer om detta.

Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyHunter
Hur pålitliga anser du att källor som EXCLI Journal och Daily Mail är inom medicinsk forskning?

Jag skulle råda dig att googla innan du ställer såna frågor. EXCLI J:s status kan diskuteras men det är en peer reviewtidskrift och därmed relativt pålitlig medan Daily Mail är en brittisk konservativ tabloid-nyhetstidning och mindre pålitlig i den meningen att när läkare intervjuas i den så behöver du vara medveten om att de kan vara felciterade. Men rent generellt behöver du läsa allt kritiskt, även peer review. Brukar du likställa tidningar och tidskrifter du läser?

Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyHunter
Varför tror du att större hälsoorganisationer inte har uttalat sig om dessa påstådda samband?

United States Library of Medicine, som lyder under USA:s regering, länkar till Washington Posts artikel (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/search/research-news/19988/). Varför tror du de gör det?

Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyHunter
Kan individuella variationer i immunsystemet påverka hur människor reagerar på vaccinet?

Ska dina konstiga frågor föreställa retoriska? Att svarandet på vaccinet liksom på viruset är individuellt torde vara det mest grundläggande av allt, det var därför man slutade ge vaccinet till unga män, eftersom, dessa individer oftare fick hjärtmuskelinflammation av det. Missade du det och annat?

Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyHunter
Hur tar du hänsyn till den breda vetenskapliga konsensusen om vaccinernas säkerhet och effektivitet?

Är du helt naiv när det gäller konsensus? Hur ställer du dig till fall som det med Vioxx? https://doi.org/10.1172/JCI38430

Har du försökt prata med någon om att du känner att det är jobbigt att det kan råda olika syn kring ett läkemedel och att konsensus kring det kan ändras?

Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyHunter
Är det möjligt att missuppfattningar eller desinformation påverkar uppfattningen om vaccinernas påverkan?

Det har jag redan skrivit att det är, missade du det? Är det möjligt att initiala påståenden om "flockimmunitet", att vaccinet "stannar på injektionsplatsen" och "försvinner inom en vecka" har minskat folks förtroende för vaccinet? Varför ges ingen information kring hur länge vaccinets spikproteinfragment skapas i kroppen tror du? Man var ju mycket noga med att från till exempel K.I.s håll berätta att vaccinet försvinner inom en vecka. Anser man fortfarande det tror du?

Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyHunter
Hur avgör du skillnaden mellan enstaka fallrapporter och statistiskt signifikanta trender?

Jag är en sån där som när jag är en engelsman i en skyttegrav och en person säger att han sett tyskar avancera mot mig så skjuter jag över skyttegraven innan jag tittar upp. Du är en sån som ligger kvar och väntar på "konsensus".

Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyHunter
Vilka ytterligare bevis skulle få dig att omvärdera din ståndpunkt?

Jag har ingen ståndpunkt, men du har det uppenbarligen. Du är bergsäker på att vaccinet är säkert. Är du så säker att att har tagit en höst-booster? Hur många boosters är du uppe i nu och av vílket slag? Du kanske har testat flera olika? Likställer du såväl Sputnik som BioNtech och tar kanske även det kinesiska och indiska eller hur gör du?

För du brukar upprepa att "vaccinet" är säkert, men du specificerar inte ens vilket Covid-vaccin du talar om. Varför är du så vag tror du?
__________________
Senast redigerad av Lamento 2024-11-17 kl. 23:04.
Citera
2024-11-17, 23:04
  #3440
Medlem
ConspiracyHunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Om jag var säker skulle jag inte diskutera det. Du gör ett konstigt antagande. Brukar du göra antaganden om personer du inte känner?



Varför frågar du mig? De forskare jag har hänvisat till, bland annat i peer review-artiklar har fört fram olika möjliga faktorer. Varför skulle det vara intressant att spekulera över sånt man inte vet menar du?



Att en tidskrift är peer reviewad innebär att den är granskad av oberoende experter. Sedan finns det olika grader av peer review-tidskrifter. Googla så kommer du att lära dig mer om detta.



Jag skulle råda dig att googla innan du ställer såna frågor. EXCLI J:s status kan diskuteras men det är en peer reviewtidskrift och därmed relativt pålitlig medan Daily Mail är en brittisk konservativ tabloid-nyhetstidning och mindre pålitlig i den meningen att när läkare intervjuas i den så behöver du vara medveten om att de kan vara felciterade. Men rent generellt behöver du läsa allt kritiskt, även peer review. Brukar du likställa tidningar och tidskrifter du läser?



United States Library of Medicine, som lyder under USA:s regering, länkar till Washington Posts artikel (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/search/research-news/19988/). Varför tror du de gör det?



Ska dina konstiga frågor föreställa retoriska? Att svarandet på vaccinet liksom på viruset är individuellt torde vara det mest grundläggande av allt, det var därför man slutade ge vaccinet till unga män, eftersom, dessa individer oftare fick hjärtmuskelinflammation av det. Missade du det och annat?



Är du helt naiv när det gäller konsensus? Hur ställer du dig till fall som det med Vioxx? https://doi.org/10.1172/JCI38430

Har du försökt prata med någon om att du känner att det är jobbigt att det kan råda olika syn kring ett läkemedel och att konsensus kring det kan ändras?



Det har jag redan skrivit att det är, missade du det? Är det möjligt att initiala påståenden om "flockimmunitet", att vaccinet "stannar på injektionsplatsen" och "försvinner inom en vecka" har minskat folks förtroende för vaccinet? Varför ges ingen information kring hur länge vaccinets spikproteinfragment skapas i kroppen tror du? Man var ju mycket noga med att från till exempel K.I.s håll berätta att vaccinet försvinner inom en vecka. Anser man fortfarande det tror du?



Jag är en sån där som när jag är en engelsman i en skyttegrav och en person säger att han sett tyskar avancera mot mig så skjuter jag över skyttegraven innan jag tittar upp. Du är en sån som först väntar på "konsensus". Det är helt enkelt en försiktighetsfråga.



Jag har ingen ståndpunkt, men du har det uppenbarligen. Du är bergsäker på att vaccinet är säkert. Är du så säker att att har tagit en höst-booster? Hur många boosters är du uppe i nu och av vílket slag? Du kanske har testat flera olika?

Du frågar varför det skulle vara intressant att spekulera över sådant man inte vet. Tror du inte att vetenskaplig utveckling ofta bygger på att formulera hypoteser och utforska okända områden genom forskning och diskussion?

När det gäller peer-review-processen och impact factor för tidskrifter, hur ser du på förhållandet mellan en tidskrifts anseende och pålitligheten hos de enskilda studier som publiceras däri? Anser du att en hög impact factor garanterar kvaliteten på all publicerad forskning?

Du nämner att United States Library of Medicine länkar till en artikel från Washington Post. Hur tolkar du detta i sammanhanget av den vetenskapliga debatten kring vacciner och hälsa?

I din diskussion om kommunikationen kring vacciner frågar du om initiala påståenden kan ha påverkat allmänhetens förtroende. Hur tror du att kommunikationen kan förbättras för att öka transparensen och stärka förtroendet hos befolkningen?

Du säger att du inte har någon ståndpunkt men ställer kritiska frågor kring vaccinsäkerhet. Kan du utveckla vad som skulle få dig att känna större tilltro till den rådande vetenskapliga konsensusen om vaccinernas säkerhet och effektivitet?

Slutligen, du använder en analogi med en skyttegrav för att beskriva din inställning till försiktighet. Kan du förklara hur denna analogi påverkar ditt synsätt på beslutsfattande inom hälsa och medicin?

Min vaccinstatus är way off topic så prova något annat din tönt!
Citera
2024-11-17, 23:23
  #3441
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyHunter
Du frågar varför det skulle vara intressant att spekulera över sådant man inte vet. Tror du inte att vetenskaplig utveckling ofta bygger på att formulera hypoteser och utforska okända områden genom forskning och diskussion?

När det gäller peer-review-processen och impact factor för tidskrifter, hur ser du på förhållandet mellan en tidskrifts anseende och pålitligheten hos de enskilda studier som publiceras däri? Anser du att en hög impact factor garanterar kvaliteten på all publicerad forskning?

Du nämner att United States Library of Medicine länkar till en artikel från Washington Post. Hur tolkar du detta i sammanhanget av den vetenskapliga debatten kring vacciner och hälsa?

I din diskussion om kommunikationen kring vacciner frågar du om initiala påståenden kan ha påverkat allmänhetens förtroende. Hur tror du att kommunikationen kan förbättras för att öka transparensen och stärka förtroendet hos befolkningen?

Du säger att du inte har någon ståndpunkt men ställer kritiska frågor kring vaccinsäkerhet. Kan du utveckla vad som skulle få dig att känna större tilltro till den rådande vetenskapliga konsensusen om vaccinernas säkerhet och effektivitet?

Slutligen, du använder en analogi med en skyttegrav för att beskriva din inställning till försiktighet. Kan du förklara hur denna analogi påverkar ditt synsätt på beslutsfattande inom hälsa och medicin?

Min vaccinstatus är way off topic så prova något annat din tönt!

Det är du som inte vill ha diskussion. Jag för fram sådant som talar för- och emot. Du talar endast ur från en sida.

Varför frågar du hur jag ser på peer review-artiklars olika status när jag just svarade dig följande?

Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Men rent generellt behöver du läsa allt kritiskt, även peer review. Brukar du likställa tidningar och tidskrifter du läser?

Vad är meningen med att svara om du inte läser svaren? Du verkar leka hobbypsykolog, skulle du diagnosticera dig själv som anal eller oral, jag lutar år det förra, men jag är ju långt mindre hoppypsykolog än du så det är bättre att du svarar.

Du frågar mig hur jag tolkar att US Library of Medicine länkar Washington Posts artikel. Jag ska ge dig ett råd: Jag påtalade detta som ett svar till dig och jag ställde frågan hur du ser på det:

Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
United States Library of Medicine, som lyder under USA:s regering, länkar till Washington Posts artikel (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/search/research-news/19988/). Varför tror du de gör det?

Har du hört uttrycket om personer som svarar med en motfråga? Det uttrycket handlar om dig.

Jag har redan svarat att förtroendet ökar om man tar diskussionen. Det är när folk upplever att locket läggs på som förtroendet minskar. Jag blir lite osäker på om du är samma ConspiracyHunter som jag diskuterade med tidigare eller om nån ny sitter nu använder ditt alias? För du skriver som en gratis A.I. utan minne.

Haha lek inte psykolog, du gör dig bara löjlig. Jag svarade med en liknelse med en skyttegrav för att det var kul, jag kan ta en annan liknelse om du vill. Men svara gärna på om du själv är anal eller oral.

Det är jättekonstigt. Jag och andra har redan skrivit hur många doser vi har tagit. Men du kan bara upprepa att vaccinet är säkert men vill inte ens beröra hur många doser du tagit.

Det är intressant att notera att vi har tre kategorier av personer i de här diskussionerna på Fb:

Vi har:
- de vaccinskeptiska som förklarar att de inte tagit vaccinet.
- de Covid-oroade som skriver hur många doser de tagit.
- och vaccin-reklamarna som inte vill berätta hur många doser de tagit.

Du är en av de sista. Du är som en dammsugarförsäljare som pratar dig varm i dörren för dammsugaren du säljer men som blir helt tyst när din kund frågar dig vilken dammsugare du själv har. Vilka slutsatser drar du för resten som hobbypsykolog av den liknelsen?
Citera
2024-11-19, 02:22
  #3442
Medlem
En ny rykande färsk studie i Vaccines (Impact Factor 5.2) från 14 november 2024 tar upp just det vi numera vet om vaccinen: vaccinets spikproteinfragment som sprids okontrollerat och tycks kunna leda till immunologiska sjukdomar och cancer.

Och plötsligt har våra vaccin-reklamare tystnat. Nyss var det så hög svansföring. Numera protesterar de inte ens när folk skriver att vaccinet är verkningslöst.

Man kan nästan undra om det finns en rädsla för vad som ska upptäckas.

Jag frågade nyss ConspiracyHunter hur många vaccindoser han tagit:

Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyHunter
Min vaccinstatus är way off topic så prova något annat din tönt!

Så hens vaccinstatus är "way off topic" minsann! Samma sak gällde vaccinreklamaren i Covid-forumet.

Vaccines 14 november:
The Immunologic Downsides Associated with the Powerful Translation of Current COVID-19 Vaccine mRNA Can Be Overcome by Mucosal Vaccines

Abstract

(...) A peculiarity of mRNA-based COVID-19 vaccines is the extraordinarily high amounts of the Spike antigen expressed by the target cells. In addition, vaccine Spike can be shed and bind to ACE-2 cell receptors, thereby inducing responses of pathogenetic significance including the release of soluble factors which, in turn, can dysregulate key immunologic processes.

(---)

7. Conclusions

Several experimental pieces of evidence support the idea that the Spike protein is produced abundantly and persists after mRNA COVID-19 vaccination. (...) On the other hand, powerful mRNA translation coupled with Spike overproduction can lead to the dysregulation of ACE-2 signaling and cytokine production, antibody cross-reaction against unspecific molecular targets, the emersion of both auto- and anti-idiotype antibodies, and immune responses of uncertain significance against unknown products. In addition, the cytokines produced after Spike/ACE-2 binding can unfavorably influence the fate of still “dormant” tumors and pre-existent autoimmune pathologies as well as chronic inflammation.
Ok, vad bygger de då detta på? Här behövs ett stycke citeras så att inte fel bild ges av detta: Att detta kan ske på människor är inte bevisat ännu. Det har hittills bara skett när man har injicerat bröstcancerceller i möss och prövat det på dessa och sett att cancern ökade. Kanske kan man beskriva det så här: vad händer i människor när lipidnanopartiklarna från vaccinet som sprids i hela kroppen och går igenom cellmembran hamnar i cancerceller? Lägg märke till "may" här. Kanske är det detta "may" som gör att vaccinreklamarna inte vill berätta hur många boosters de tagit?
The results from these studies pose the question as to whether Spike can contribute to the EMT in humans. Even if no clinical data describing events associated with these pathological immune responses are available so far, the potential implications in terms of the safety of COVID-19 vaccines seem to manifest also considering the evidence that mRNA/LNPs can enter any kind of cell. For instance, the unfortunate entry of mRNA/LNP complexes into already emerged tumor cells may reproduce the conditions described by Lai and colleagues, thus representing a hazard in terms of the formation of metastases.
Citera
2024-11-21, 13:25
  #3443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Skitsnack. Du har så här långt refererat till exakt NOLL studier som visar det.

Hur kan det komma sig, tror Du?

Det är roligt hur blinda folk är.

1 vaccin har aldrig genomgått en studie emot true placebo
2. Adjutanter har aldrig säkerhets testat emot true placebo

3 påstådd anledning att man inte testat emot true placebo är
- etiska anledningar, att inte ge placebo gruppen falsk immunitet (att de tror dom är ” skyddade ”
-samtidigt använder man aluminiumhydroxid-vatten i det flesta studierna för att bevisa att vaccinet är säkert, helt plötsligt gäller inte den etiska orsaken…

4. Ibland använder man ett annat vaccin för att bevisa att det är säkert, men det vaccinet har aldrig bevisats vara säkert från första början

Människor är extremt tröga.
__________________
Senast redigerad av Superburkeen 2024-11-21 kl. 13:31.
Citera
2024-11-21, 14:18
  #3444
Medlem
ConspiracyHunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superburkeen
Det är roligt hur blinda folk är.

1 vaccin har aldrig genomgått en studie emot true placebo
2. Adjutanter har aldrig säkerhets testat emot true placebo

3 påstådd anledning att man inte testat emot true placebo är
- etiska anledningar, att inte ge placebo gruppen falsk immunitet (att de tror dom är ” skyddade ”
-samtidigt använder man aluminiumhydroxid-vatten i det flesta studierna för att bevisa att vaccinet är säkert, helt plötsligt gäller inte den etiska orsaken…

4. Ibland använder man ett annat vaccin för att bevisa att det är säkert, men det vaccinet har aldrig bevisats vara säkert från första början

Människor är extremt tröga.

Att adjutanter inte har testats beror på att det dels inte har med vaccin att göra utan bara er dyslexi att göra.

Samtliga vaccin har visats vara säkra och effektiva jämfört med sjukdomarna de skyddar mot.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in