Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-10-29, 13:18
  #181273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ja det är motsägelsefullt.
De lämnade väl bostaden ca 20.30 och stod i biljettkassan före 21.00. Jag vet inte hur många avgångar det var på den sträckan under den tiden.

Kan ju vara där GM först såg Palme.

Tar man tex CA som är på ropet just nu, så hade väl han en mycket nära anhörig söder om stan. Kanske tog de, om det nu ens var han, samma tåg mot Norrmalm.
Eller någon annan som har liknande mönster.

Det är svårt att säga när makarna Palme lämnade sin lägenhet.
Lisbeth Palme själv säger omkring 20.40..men detta är en osäker uppgift vilket framgår.
Det finns andra vittnesmål utifrån gatan av vittnen som har sett LOP komma ut från sin port ut på gatan.
Dessa vittnesmål indikerar onekligen att detta skett närmare 20.40 än 20.30

Det borde kanske kunna gå att hitta en uppgift som närmare kan definiera när Asplings samtal med Olof Palme har avslutats.Finns det så blir det enklare naturligtivs.Man får från den tidpunkten lägga på erforderlig tid för att Olof Palme skall klä på sig,makarna lämna lägenheten,ta sig ned till porten och genom denna ut på gatan.Förloppet därefter torde rimligen kunna uppskattas någotsånär via avstånd till tunnelbanestation Gamla Stan,Olofs köp av en enkelbiljett(sex kronor) den vidare transporten ned till perrongen samt eventuell väntetid här.

Som jag förstår föreligger det skillnad runt 4.30 min mellan de två alternativa tågen.
Citera
2024-10-29, 14:53
  #181274
Medlem
Ko-vid-19s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ja, det stämmer. En taxichaufför, Hongelin tror jag han hette, såg det och precis när bilen rullat iväg kommer 2 poliser springande. Det är Gedda och Wikström.
Men, det blir ju ett problem här. Om det är GM, vad har han i sådana fall haft för sig uppe på åsen innan han kommer ner dit?
Vi vet att mordet med hyfsad noggrannhet sker 23.21.30 och att pikéten 3230 kommer till mordplatsen ca 23.24.20 dvs närmare 3 minuter efter mordet. Det ger GM ett försprång på minst 2,5 minuter.
Vi vet att 3230 några dagar efter mordet gjorde en egen rekonstruktion av sina rörelser och den visade att det tog Gedda och Wikström dryga 5 minuter att springa bort till Snickarbacken efter det att de kom till mordplatsen. Dvs att de kommer ner till Snickarbacken vi 23.30. Frågan är om det är GM då, för då har han ju uppehållet sig på åsen någonstans i flera minuter. Är det rimligt?

Likheten med MAL ligger väl mer i hur det utförs, motiven kan vara helt olika. AL kan ha varit lika hatad av MM som Palme var av GM.
Även en P-vakt gjorde väl iakttagelser? Minns inte hennes namn, och ej heller om det var samma person hon såg. Det är så många namn och vittnet och klockslag som figurerar hit och dit så det är ganska svårt att få en överblick, tycker jag. Sen har vi väl det där vittnet Samson som gick in en springande man?

Det är väl inte ens klarlagt till 100% att vittnet YN såg GM på DBG, men jag lutar åt att det måste ha varit så.

Jag är inne i Gunnar Walls böcker just nu. Det är ju tydligt att han "vill" att det ska vara en större eller mindre konspiration av något slag. Tanken är kittlande. Skulle verkligen vår väldigt kontroversielle statsminister falla offer för en GM som agerade ensam och i stort sett på impuls?

Kanske. Kanske inte...
Citera
2024-10-29, 15:51
  #181275
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Det samlade materialet runt vilket tunnelbanetåg som LOP tog är motsägelsefullt.
Tar man observationer rakt av så är det väl ungefär 15-5 till förmån för det senare alternativet.
Observationer vid biograf Grand,exempelvis via Mårten Palmes samt Thomas Wennerlings vittnesmål indikerar 20.47 tåget.

Emot detta står egentligen enahanda Mats Jadins vittnesmål som säger tiden 20.42..30(har jag för mig i hastigheten).
Jadins vittnesmål innehåller även det märkligheten att han har kollat klockan på Rådmansgatans station och att denna visat på 20.45,vilket är en praktiskt omöjlighet då tåget från Gamla Stan ungefär 20.42.30 inte kan ha ankommit Rådmansgatan så pass tidigt som 20.45

Mats Jadins vittnesmål i övrigt förefaller dock vara hyggligt starkt,och klockan på Rådmansgatans station kan naturligtvis ha gått några minuter efter verklig tid,så jag tenderar som sagt att tro att LOPs tog det tidigare tåget från Gamla Stan..men jag sätter ändock frågetecken fortsatt efter detta,då materialet ligger som det gör.

Läste för övrigt igenom Bert Melens gamla välkända rapport igår,och däri anges att LOP tog 20.47 tåget från Gamla Stan.

Det skall ju inte vara alltför enkelt sådant här..:-)

Det var inte helt optimalt för LOP att ta ett senare tåg än det som avgick ungefär 20.42..men exempelvis Asplings samtal precis innan makarna lämnar sin lägenhet kan ha förskjutit avfärden framåt i tid.
Olof Palme tvingades avsluta samtalet med att Lisbeth stod påklädd i hallen om jag minns rätt.

Trixigt.

Det är inte motsägelsefullt.

Tågtiderna var inte noggrant utredda i april 1986.

Tiderna är glasklara. Som tur är.


Paret Palme tog linje 17 från Bagarmossen till Vällingby med ordinarie avgångstid 20.40 från Gamla Stan.

Faktisk ankomsttid till Gamla Stan: 20.42.10 (A7718-4).

Faktisk avgångstid från Gamla Stan: 20.42.30 (A7719-4).

Faktisk ankomsttid till Rådmansgatan: 20.47.20 (A7719-3).

Paret Palme tog inte linje 19 från Hagsätra till Alvik fem minuter senare.


Orsak 1: Det fanns inga passagerare i tåget som steg på mellan Hagsätra och Gullmarsplan.

Orsak 2: Det fanns passagerare i tåget som steg på mellan Bagarmossen och Gullmarsplan.

Orsak 3: Vittnet Hilly Jacobsson var på väg till Mörby Centrum. Hilly bytte tåg i Gamla Stan. När hon klev på linje 15 till Mörby Centrum (faktisk avgångstid 20.42.00) såg hon paret Palme på perrongen. Om Hilly hade tagit nästa tåg till Mörby Centrum (faktisk ankomsttid 20.49.15) hade hon inte sett paret Palme när hon klev på tåget.


"När hon klev på stod paret Palme kvar på perrongen."

Hilly måste ha åkt linje 15 mot Mörby Centrum 20.42.00 (faktisk avgångstid).

Paret Palme måste ha åkt linje 17 mot Vällingby 20.42.30 (faktisk avgångstid).

Nästa tåg mot Mörby Centrum ankom till Gamla Stan 20.49.15 (faktisk ankomsttid).

Nästa tåg mot Rådmansgatan hade redan avgått.

Linje 19 mot Alvik (nästa tåg mot Rådmansgatan) avgick från Gamla Stan 20.47.40 (faktisk avgångstid).


Slutsats: Vi vet att paret Palme var på perrongen före 20.42.00. Nästa tåg mot Rådmansgatan var linje 17 från Bagarmossen till Vällingby med faktisk avgångstid 20.42.30.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2024-10-29 kl. 16:10.
Citera
2024-10-29, 17:38
  #181276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ja, det stämmer. En taxichaufför, Hongelin tror jag han hette, såg det och precis när bilen rullat iväg kommer 2 poliser springande. Det är Gedda och Wikström.
Men, det blir ju ett problem här. Om det är GM, vad har han i sådana fall haft för sig uppe på åsen innan han kommer ner dit?
Vi vet att mordet med hyfsad noggrannhet sker 23.21.30 och att pikéten 3230 kommer till mordplatsen ca 23.24.20 dvs närmare 3 minuter efter mordet. Det ger GM ett försprång på minst 2,5 minuter.
Vi vet att 3230 några dagar efter mordet gjorde en egen rekonstruktion av sina rörelser och den visade att det tog Gedda och Wikström dryga 5 minuter att springa bort till Snickarbacken efter det att de kom till mordplatsen. Dvs att de kommer ner till Snickarbacken vi 23.30. Frågan är om det är GM då, för då har han ju uppehållet sig på åsen någonstans i flera minuter. Är det rimligt?

Likheten med MAL ligger väl mer i hur det utförs, motiven kan vara helt olika. AL kan ha varit lika hatad av MM som Palme var av GM.

Vi "vet" inte alls att mordet skedde vid 23.21.30 utan min totalutredning av tiderna visar att det begicks redan 23.19.00. Taxichauffören du talar om, Hans Hongelin, hör till den saken. Han gjorde nämligen en egen noggrann undersökning av tiden för sin iakttagelse och kunde bestämma den på minuten till 23.27 – alltså inte 23.30 som du påstår.

Mycket riktigt gjordes en rekonstruktion av Wikström & Geddas språngmarsch från mordplatsen via kyrkogården och ner till Snickarbacken. De klockades in på lite drygt 5.30 minuter. Du säger fem minuter men det låg alltså något högre än så.

I alla fall ser du omgående, att om man tar Hongelins klocktid och drar av språngmarschen så får man en avgångstid från mordplatsen på cirka 23.21.30 för piketpoliserna inklusive Wikström & Gedda. Om den "officiella" mordtiden stämmer så måste alltså piketen inte bara ha kommit till mordplatsen före mordet, utan mannarna måste ha gått ur bilen och precis inleda sin språngmarsch när skotten avfyras.

Där kan man snacka om "polisspår"!

Saken är alltså, att Hongelins tid helt enkelt inte är förenlig med den "officiella" mordtiden. Då kan man kanske argumentera, att Hongelin har tomtar på loftet, han är begiven på "konspirationsdynga", alla klockor han använt vid kollen måste gå fel, och så vidare. Så långt går det nog att förklara bort. Men när man hittar högvis med liknande "hongelinare" runtom materialet, som alla visar på samma sak vad mordtiden beträffar, då måste man ju börja fråga sig om den "officiella" mordtiden 23.21.30 verkligen stämmer.

IM-tiden stämmer ju heller inte med den "officiella" mordtiden utan SBC:s systemklocka går dryga två minuter efter LAC-bandets Fröken Ur-inspelning (som är den enda tidskällan för den "officiella" mordtiden). Samma med LAC:s systemklocka, som också går dryga två minuter efter LAC-bandets inspelade Fröken Ur.

De officiella tiderna motsäger alltså också den "officiella" mordtiden (som kommer från Bröderna Poutiainen via Granskningskommissionen), på precis samma sätt som de privata tidskällorna motsäger den "officiella" mordtiden.

Sedan är det en sak till som du sätter fingret på med Hongelins iakttagelse – vilken för övrigt bekräftas av andra vittnen inklusive parkeringsvakten Dahlström – och det är att en ensam galning skulle ha hunnit mycket längre än bara till Snickarbacken på hela åtta minuter (om vi räknar 5.30 för Wikström & Geddas språngmarsch + 2.30 från skotten för larmet och framkörningen plus att få ut mannarna ur bussen). Vad har den killen hållit på med under alla dessa minuter? Att kuta raka spåret tar ju bara cirka två minuter. Det är sex minuter som måste förklaras på något vis.

Inte går det heller att "förklara bort" Hongelins gubbe som hoppar in i Passaten ute på Birger Jarlsgatan vid Snickarbackens mynning. Det är helt orimligt att den gubben inte skulle ha med mordet att göra. Men eftersom det tagit så lång tid så måste ju någonting annat vara på gång, och dessutom blir det ju en konstig ensam galning som får skjuts därifrån i en bil som står och väntar med motorn igång.

Så det där du säger om att "det blir ett problem där", det är väl ett understatement om något. Det blir inte bara ett problem utan en hel hög med mycket besvärliga problem – särskilt för dem som förfäktar att en ensam galning mördat Olof Palme. Om den hongelinska problemtraven vore den enda så skulle jag kanske kunna svälja någon bortförklaring, men saken är ju att det finns ett större antal liknande problemtravar.

För att överhuvudtaget kunna förfäkta en ensam galning måste man ha en strutsmentalitet av smått otroliga proportioner, detta oaktat att polisen till förbannelse utrett varenda oddball de kunnat hitta men ändå inte kommit någon vart. När man misslyckats med det konceptet i 38 års tid är det kanske dags att börja tänka om.

Det är där skon klämmer med "palmeriet". Alla gamla stötar vill gärna lösa Palmemordet, men bara så länge "lösningen" står i samklang med deras sedan många år ingrodda förutfattade meningar. Titta bara på sidotrådarna, där det sitter en massa tokdårar och spänner vagnen före hästen.

En del av dem sitter rentav och hojtar högt om att "Christer Andersson mulade Olof Palme", och när det väl är sagt så får de sedan manipulera bevisningen så att allt som inte passar den förutfattade meningen sopas under mattan och vad som finns kvar böjs till så att det verkar så suspekt som möjligt. Då tycker i alla fall jag, att du borde kunna bli ett undantag från den här putslustiga pajasklubben.

I ett annat inlägg alldeles häromdagen var du inne på förloppet på Sveavägen. Du säger då att allt talar för en efterföljande gärningsman. Att någon följer efter paret Palme har jag inga problem med, och kan gärna utsträcka det till hela vägen från Bokcirkeln till Dekorima. Men som jag visat många gånger om kan den mannen inte vara gärningsmannen.

Saken är alltså, att det finns två gubbar med i det här spelet. Den ene väntar i förväg nere vid mordplatsen och den andre följer efter paret Palme. Men då är det mannen som väntar i förväg som är gärningsman och inte mannen som följer efter.
__________________
Senast redigerad av Packetipiketen 2024-10-29 kl. 17:53.
Citera
2024-10-29, 21:47
  #181277
Medlem
Saken är alltså, att det finns två gubbar med i det här spelet. Den ene väntar i förväg nere vid mordplatsen och den andre följer efter paret Palme. Men då är det mannen som väntar i förväg som är gärningsman och inte mannen som följer efter.[/quote]

Har också funderat i de banorna.
Eftersom det inte användes mobiltelefoner då, kan den man som isåfall följt makarna Palme haft ngn apparat i fickan kopplad till ett batteri som han kan sända iväg en signal till GM vid Dekorima att "Nu kommer dom". typ en liten sändare och GM vid Dekorima har en mottagare som piper till?
Citera
2024-10-29, 22:01
  #181278
Medlem
Om man tänker sig att mordet genomfördes med metoden , man tar vad man har-
Vilka personer/grupper kan man tänka sig ha tillgång till vad jag förstår en ovanlig ammunition plus en revolver.
Vem kan tänkas att snabbt få fram det?
Christer A är en kandidat.
Vilka fler kan man tänka sig?
Citera
2024-10-29, 22:25
  #181279
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Om man tänker sig att mordet genomfördes med metoden , man tar vad man har-
Vilka personer/grupper kan man tänka sig ha tillgång till vad jag förstår en ovanlig ammunition plus en revolver.
Vem kan tänkas att snabbt få fram det?
Christer A är en kandidat.
Vilka fler kan man tänka sig?

CGÖ har väl en given plats på den listan också?
Citera
2024-10-29, 22:30
  #181280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
CGÖ har väl en given plats på den listan också?

Ja. När det gäller honom tänker jag möjligheten att hjälpa till med vapen och ammunition.
Citera
2024-10-29, 22:32
  #181281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Om man tänker sig att mordet genomfördes med metoden , man tar vad man har-
Vilka personer/grupper kan man tänka sig ha tillgång till vad jag förstår en ovanlig ammunition plus en revolver.
Vem kan tänkas att snabbt få fram det?
Christer A är en kandidat.
Vilka fler kan man tänka sig?

https://sv.wikipedia.org/wiki/Hans_von_Hofsten

Han var chef för Vapenregementsofficersskolan vid Berga örlogsskolor 1981–1984 och för Vapenofficersskolan vid Berga örlogsskolor 1984–1986.

Klart tillgång till alla möjliga vapen.

Också har vi

https://wpu.nu/wiki/Lars_Nilsson
Citera
2024-10-29, 22:33
  #181282
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Ja. När det gäller honom tänker jag möjligheten att hjälpa till med vapen och ammunition.

Samma här men du frågade om person/grupper så då kunde nog CGÖ nyopererad som han var skaka fram ett vapen till gruppen. Han hade ju också tillgång till en lägenhet där vapnet kunde dumpas längs flyktvägen.
Citera
2024-10-29, 22:39
  #181283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel

1. Fauzzi tyckte att mannens jacka hade samma färg som Björkmans. Oavsett ljusförhållanden.
Men det betyder inte att den faktiska färgen var av samma nyans.

Vilken typ av blå nyans var det på Tensonmannen jacka han mindes?

Den Östra delen av jackan som belystes av Le Carterie 2500 Watts lampor eller skugga av pelaren.

Eller var det den Västra delen av jackan som belystes av Gatubelysningen från Sveavägen.

Det finns felkällor här som gör att slutsatsen från NF att Tensonmannen och AB är samma person inte behöver stämma.

Lägg till att AB är en liten plupp i synfältet för NF.

Vilket ljus föll på AB då? Gatubelysning när han står vid ingången till Dekorima? Eller är det innan han hoppar in och Dekorimas belysning lyser upp honom?


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
2. Vad som är "lårets mitt" kan vara svårt att se. Särskilt när mannen går "lite underligt".

Kan vara svårt precis som alla saker han ser. Lättare än när han ser AB på 100 m håll iallafall.

Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
4. Fauzzi sa inte att mannen inte hade en axelremsväska. Björkmans axelremsväska var mörk och kunde vara svår att se.

Visst. Väskan är mörk och kan missas, precis som GM-SE hade en handledsväska och doldes för vittnen på mordplatsen.

Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
5. 10 meter norr om vad? Frågan lämnades hängande.

Götabanken givetvis. Något annat som skulle åsyftas finns inte.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
6. Ingen av kollegorna kunde med säkerhet säga hur långt norrut Björkman gick.

Dom vittnade om att han inte följde med överhuvudtaget.

Du förvränger vad som sägs i förhören.


Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
7. Björkman ville hem till sin gravida fru. Kamraterna var mindre viktiga.

Jo han säger det. Men det var inte viktigt fram tills klockan var ca 23:21:25. Då var det att hålla gruppen samlad. Han är pålägg att gå ut och dansa. Hade gruppen hållit i ihop hade AB dansat den natten.

Att han ensam i flera minuter kommer på bättre tankar och/eller ger upp kommer där och då är min bedömning.
Citera
2024-10-29, 22:41
  #181284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
https://sv.wikipedia.org/wiki/Hans_von_Hofsten

Han var chef för Vapenregementsofficersskolan vid Berga örlogsskolor 1981–1984 och för Vapenofficersskolan vid Berga örlogsskolor 1984–1986.

Klart tillgång till alla möjliga vapen.

Också har vi

https://wpu.nu/wiki/Lars_Nilsson

Vet man med säkerhet var Lars Nilsson uppehöll sig kvällen den 28 februari 1986?

Längd kroppsbyggnad med mera?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in