2024-10-27, 11:25
  #121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
En relaterad sak kring det här med planned obsolescence är den tiden när alla mobiltillverkare hade olika laddare. Alla hade frivilligt kunna börja köra usb, som ju faktiskt var en etablerad standard. Det hade också varit en konkurrensfördel. Men det gjordes inte, eftersom de ville sälja laddare.

Det som till slut gjorde att alla mobiler kunde laddas via usb var inte marknadskrafter, utan lagstiftning.


Exakt hur det borde se ut i alla situationer vet jag inte, men jag tycker det var jättebra av EU att besluta om usb.

En annan sak jag stödjer är att det bör lagstiftas om att produkter ska tillverkas på ett sådant sätt att det underlättar reparation av den som köpt dem.

Här kan det behövas ett litet förtydligande ang detta med USB-laddning.

Det är sant att det i mobilbranschens ungdom var flertalet tillverkare som körde ett eget race vad gäller t ex laddkontakt på enheten, och egna laddare. I vissa fall var det i grunden samma laddspänningar så själva laddaren skulle kunnat förse flera olika tillverkares mobiler med laddström, men det då föll på att laddkabeln var permanent fastkopplad i laddaren, och/eller hade proprietär kontakt i själva mobilen.

Senare så blev det mer vanligt, ja närmast standard att själva laddaren följde den då rådande USB-standarden och hade en USB-A som kontakt för laddkabeln. Dessa laddare kunde då användas till att ladda i princip alla andra tillverkares mobiler (eller andra apparater) som också hade USB-laddare. Men på den tiden fanns inget direkt lagkrav utan det var mer en frivillig överenskommelse inom branschen. Senare som klev EU in och klubbade igenom en regel där man krävde att alla mobiltillverkare skulle följa denna standard att deras mobiler skulle kunna laddas med valfri laddare av annat fabrikat än den egna, så länge den hade USB ut på själva laddaren. Och alla mobiltillverkare enades i detta och uppfyllde denna nya regel.

EDIT: Ovanstående handlar alltså om den överenskommelse och senare EU-krav som handlade om USB-A, på senare tid kom sen ett annat EU-krav rörande USB-C som ytterligare hade skärpt kraven och omfattade även laddkontakten på själva enheten.
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2024-10-27 kl. 11:56.
Citera
2024-10-27, 11:27
  #122
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Det kan ju bero på att utvecklings- och marknadsförings- kostnaden varit hög och produktionskostnaden låg, man får inte ihop kalkylen utan att sälja den dyrare premiummodellen som kan mer. Man kanske kunde ha satt ett mellanpris, men hade det lockat premiumkunderna, hade det blivit för dyrt för budgetkunden?
Kanske är det så, och kanske inte.

Det är trots allt ett bevisat faktum att tillverkarna lade krut på att se till att lamporna skulle gå sönder tidigare i syfte att kunna sälja fler lampor.

Jag ser inte varför man inte skulle utgå från att det finns företag som fifflar.
Citera
2024-10-27, 11:29
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EverythingWIllBeOK
Batterierna förväntas inte hålla.

Kan man bekosta ett batteribyte i sin hybrid/elkärra så tror jag nog att det inte är några större problem att få den att hålla.

Sen är det givetvis skillnad mellan olika märken och modeller och var de hämtar sina delar ifrån.

Batterier har i alla tider faktiskt varit en förbrukningsvara, därför att det strider mot fysikens lagar att de skulle hålla hur länge som helst.
Citera
2024-10-27, 11:32
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Kanske är det så, och kanske inte.

Det är trots allt ett bevisat faktum att tillverkarna lade krut på att se till att lamporna skulle gå sönder tidigare i syfte att kunna sälja fler lampor.

Jag ser inte varför man inte skulle utgå från att det finns företag som fifflar.
Företagens syfte är att skapa vinst åt ägarna, för publika bolag är det väl även lagstiftat att man inte får agera så det motverkar detta syftet?
Citera
2024-10-27, 11:34
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Jag får ge dig att det finns väldigt många exempel där företag anklagas för att medvetet försämra där verkligheten ser väldigt annorlunda ut. Men det betyder inte att alla företag är oskyldiga. Jag är helt övertygad om att det existerar många sådana exempel som vi inte känner till.

Sen behöver inte allt vara någon jättestor konspiration heller. Sådana här saker kan ske mer subtilt. Och planned obsolescence behöver inte medföra att alla bilar går sönder på samma sätt exakt samtidigt heller. Att designa en detalj så att den håller exakt tio år kan vara jävligt svårt. Något som är lättare är att designa den så att den håller minst tio år, men inte mer än tjugo.

Och en annan faktor är att det skulle kunna se jävligt misstänkt ut om en detalj alltid går sönder efter exakt lika lång tid. Att det finns lite spridning gör att det blir trovärdigare.

Det skulle inte förvåna mig det minsta om det finns många exempel i moderna bilar där man väljer mellan två komponenter som har nästintill identisk kostnad, men där den ena kommer hålla tio till tjugo år, och den andra tjugo till trettio, och man väljer den förstnämnda just för att den ska gå sönder tidigare.

Men sen vill jag också tillägga att även om du har rätt i att det många gånger är felaktiga anklagelser och det finns vettiga skäl till designen, så skulle jag också definitivt tro att det existerar exempel där den "vettiga" anledningen är en ad hoc som man lyckats slänga in efteråt just för att dölja det verkliga syftet.

Se också mitt exempel med usb-laddning till mobiler. Det var INTE marknadskrafter som löste det. Marknadskrafterna ville att alla mobiler skulle ha olika laddare. Lösningen var lagstiftning.

Här kan jag hålla med om i princip allt du skriver, med ett litet förbehåll om USB-laddning.
Ja det kom en EU-regel, men redan en bra tid före den kom så hade man inom mobilbranschen mer eller mindre redan en frivillig överenskommelse av tillverkarna om att deras enheter skulle kunna laddas med varandras laddare via USB.
Citera
2024-10-27, 11:34
  #126
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Företagens syfte är att skapa vinst åt ägarna, för publika bolag är det väl även lagstiftat att man inte får agera så det motverkar detta syftet?
Ja? Det motsäger inte det jag säger.
Citera
2024-10-27, 11:41
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Ja? Det motsäger inte det jag säger.
Det har jag inte sagt, det ligger i sakens natur att världens mest hållbara glödlampa kanske inte är det bästa för de som tillverkar glödlampor. Deras uppgift är att generera vinst inte gör det bästa för konsumenten.
Citera
2024-10-27, 11:50
  #128
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Det har jag inte sagt, det ligger i sakens natur att världens mest hållbara glödlampa kanske inte är det bästa för de som tillverkar glödlampor. Deras uppgift är att generera vinst inte gör det bästa för konsumenten.
Då är vi överens
Citera
2024-10-27, 13:09
  #129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Plastbitar
Många moderna saker har gått åt det hållet. Mobiler är ett lysande exempel på detta. Dom har byggs för att göra dom så svåra att serva som möjligt och uppdateringarna avgör hur länge de håller, eller batterierna. Marknaden kräver en viss del av planerat åldrande annars skulle alla företag dö ut om allt höll för evigt.

Något jag alltid hört är att moderna bilar är bättre än alla föregångare och speciellt på att hålla länge? Är det så eller har detta personer rätt?
Vissa äger egna bil inriktade firmor så dom sitter inte och pratar helt i natt mössan?

https://www.youtube.com/watch?v=uoKRmnAgnAw
https://www.youtube.com/watch?v=l5VIS5GY4eU
https://www.youtube.com/watch?v=V9GU7aFeyRs
https://www.youtube.com/watch?v=SeMZGICNSMg

Inget nytt i andra områden heller.
https://www.youtube.com/watch?v=wzJI8gfpu5Y&t=1s

Har ni sett planerat åldrade i bilar? Tror ni det kommer bli värre och värre? Eller är allt detta bara lögner och bilar kommer hålla längre och längre framöver? Har ni kanske egna historier?
Det jag stör mig enormt på är att det finns många exempel där tillverkare har valet att lägga ett par procent mer kostnad på livslängden för att dubbla eller tiodubbla livslängden, så avstår de för att spara pengar och hålla priset nere för att aktuell komponent ändå håller längre än vad de specat för resten av bilen.

Lastbilar är designade att hålla åtminstone 1 000 000 km vilket de även gör, och jag tror inte det skulle kosta så mycket mer att bygga en motsvarande bil.

Bara en sådan enkel sak som att ha kugghjul istället för kamrem eller kamkedja eliminerar massor av dyra servicetillfällen och haverier för den som kör långt.
Citera
2024-10-27, 13:32
  #130
Medlem
EnCartes avatar
Jag, anser nog att livslängden är begränsad avsiktligt, men kanske inte som man tror.

Livslängden vägs mot priset. En del i en bil konstrueras för att hålla en viss tid/körsträcka. Säg tjugo år/25000 mil. Man skulle förstås kunna konstruera dem så de håller längre men bilarna skulle då bli dyrare. Men inget håller för evigt även om vissa delar i en bil kan hålla i hundra år. Men man har en minsta livslängd man arbetar med. Kommer en del att hålla längre för samma pris, så kommer man inte att konstruera den sämre för det. Men om det kostar mer att göra så den håller ännu längre, kommer man inte att göra det heller

En tjugo år gammal bil börjar bli omodern. Om Henry Ford hade tillverkat T-forden så den höll för evigt, vem skulle vila köra omkring den idag? Körde en Volvo 240 för ett tag sedan och den var hemsk jämfört med min nyare, dock ändå tjugo år gamla bil. Det finns ingen anledning för en biltillverkare att göra delar så de håller mycket längre. Det handlar om ekonomi.
Citera
2024-10-27, 13:44
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ziggehej
Det jag stör mig enormt på är att det finns många exempel där tillverkare har valet att lägga ett par procent mer kostnad på livslängden för att dubbla eller tiodubbla livslängden, så avstår de för att spara pengar och hålla priset nere för att aktuell komponent ändå håller längre än vad de specat för resten av bilen.

Lastbilar är designade att hålla åtminstone 1 000 000 km vilket de även gör, och jag tror inte det skulle kosta så mycket mer att bygga en motsvarande bil.

Bara en sådan enkel sak som att ha kugghjul istället för kamrem eller kamkedja eliminerar massor av dyra servicetillfällen och haverier för den som kör långt.

Kugghjul som kamtransmission har dock flera nackdelar, mycket dyrare då det vanligen gör den tekniska lösningen betydligt mer komplicerad, orsakar vanligen mer oljud och vibrationer.

Det finns såklart även fördelar men dessa kanske inte är så prioriterade i vanliga vardagsbilar där flera andra saker prioriteras högre.
Citera
2024-10-27, 14:49
  #132
Medlem
Manginazs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlartForDrabbning
Min V70 från 2005 har i skrivande stund gått 58400 mil.
Motor, växellåda, koppling, allt orginal.

Imponerande!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in