2024-10-27, 09:22
  #469921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
Ukraina har ingen framtid.
Betydligt bättre än Ryssland som är kört minst en generation framåt även om dom nu skulle "vinna" det innebär bara fortsatta sanktioner och handel i mandariner.
Citera
2024-10-27, 09:28
  #469922
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av senapsillen
Äntligen fattar du. Befolkningen gynnas i sin helhet genom att närma sig Europa. Det vill inte Putin unna dom för då kanske ryssarna också tycker att det är dåligt att dom inte får någon del av alla oljeinkomster.

Det handlar inte om det. Man bettar på att EU+USA vill göra Ukraina till ett nytt sydkorea genom att pumpa in kapital och hjälpa till på andra sätt. Istället för att bara gå vidare till nästa krig (jag bör inte ta exempel i tråden, då blir det off-topic och ukrainavännerna kanske kan förlora diskussionen). Plus att vi blir tvungna. Om vi inte pumpar in pengar i rest-ukraina, så kommer de så småningom vända sig mot ryssen igen. Så de oligarker som är längst i väst i landet har inte gjort en helt felaktig analys. Det kostar några hundratusen fattiga men det är ju inte vårt problem, det är inte våra barn som dör.
Citera
2024-10-27, 09:37
  #469923
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det handlar inte om det. Man bettar på att EU+USA vill göra Ukraina till ett nytt sydkorea genom att pumpa in kapital och hjälpa till på andra sätt. Istället för att bara gå vidare till nästa krig (jag bör inte ta exempel i tråden, då blir det off-topic och ukrainavännerna kanske kan förlora diskussionen). Plus att vi blir tvungna. Om vi inte pumpar in pengar i rest-ukraina, så kommer de så småningom vända sig mot ryssen igen. Så de oligarker som är längst i väst i landet har inte gjort en helt felaktig analys. Det kostar några hundratusen fattiga men det är ju inte vårt problem, det är inte våra barn som dör.
Ukraina har inget intresse av att vända sig till Ryssland. Vi behöver inte "pumpa" in pengar i Ukraina. Vanlig handel räcker långt till att skapa välstånd. Ryssland får betala återuppbyggnad genom ett saftigt skadestånd.
Citera
2024-10-27, 09:40
  #469924
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbsolutVodka12
Vilket folk som har rätt till ett land beror på hur långt tillbaka i historien som man ska gå. Ukraina i sin nuvarande utbredning är heller ingen självklarhet, och gränser flyttas ständigt. Forna Jugoslavien är i dag uppdelat i olika nationer. Tjeckoslovakien blev Tjeckien och Slovakien. Det vore ingen katastrof att låta de östra regionerna av Ukraina bli egna stater, och att låta Krim höra till Ryssland kommer inte heller rubba historiens gång.

Att låta de bli egna stater är inget problem. Men de ska dels vilja det själva. Och de ska dels bli självständiga, inte ryska lydstater. Båda dess punkter missas här.
Citera
2024-10-27, 09:40
  #469925
Medlem
CanisMinors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej på Krim lär den vara intakt, du lär få svårt att hitta källor på motsatsen. Krim har ju dessutom klarat sig bättre än de flesta andra omstridda områden i Ukraina, inga folkfördrivningar eller stridigheter. En del flyktingläger dock, och den tragiska händelsen när Ukraina bombade sandstranden med splitter.

De som klarat sig näst bäst är kanske Melitopol. Men där lär vara många från Bakhmut eller Izyum som förbannar Putins namn.

Nämen, ser man på! Skönt att du visar att du tänker på alla civila!

Måste ha varit ett av dina vettigaste inlägg på länge. Synd bara att du fokuserar på vad Ukraina gör och inte vad Ryssland gör.

Du hade haft mycket mer att skriva om här, om du tog initiativet att nedvärdera båda sidors krigsbrott!

Att Krim har klarat sig bättre kanske även beror på att Ukraina inte siktar in sig på civila mål, som ryssen gör på daglig basis? Nu har du något att tänka på!

Kom igen nu.. nu vill vi se du skriver lite mer om tragiska händelse överlag med tanke på att du är neutral!

Äsch... det kan vi glömma!
Citera
2024-10-27, 09:42
  #469926
Medlem
Jack.Elams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbsolutVodka12
Är det sämre att bo i Ryssland än Ukraina? Jag tror inte att man märker någon skillnad som vanlig medborgare. Om Ukraina vore ett bättre land att leva i så skulle alla ryssar ha flyttat från "misären" i sitt land till överflödet i Ukraina. Men det verkar inte hända, ryssarna verkar trivas i sitt land.

Du talar som dom har förstånd till..

Dom som tidigare bott i Ukraina och numera bor under ockupationsmakten märker skillnad, en klar skillnad. Tidigare var husen hela, nu är dom sönderbombade av Ryssland.

Tidigare hade dom lokaltrafik, den fungerar inte längre.
https://newsukraine.rbc.ua/news/transportation-collapse-brews-in-occupied-1729814986.html
Citat:
In temporarily occupied Luhansk, the problem with public transportation is intensifying due to the mass mobilization of vehicle drivers, reports the National Resistance Center (NRC).

Dagliga trakasserier av ryska soldater mot lokalbefolkningen, folk som försvinner mitt i natten och inte återkommer. Du tror inte dom hade det bättre innan ryssarna invaderade? Allt det här är dokumenterat av oberoende organisationer som röda korset, FN och andra.

Slutligen, hur har du tänkt att dom ska passera gränsen? Det finns bara en gränsövergång som är öppen och där blir dom trakasserade och får vänta i timmar. Ett annat sätt är att åka via Europa men det kräver visa och tillstånd av ryssarna. Plus att det är för dyrt för dom, särskilt om man man är pensionär.
Citera
2024-10-27, 09:42
  #469927
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbsolutVodka12
Det är den starkes rätt som gäller, ryssarna gör vad som behöver göras för att skydda sitt land. Samma sker över hela världen, vissa praktiserar att bygga bosättningar på ockuperat land. Kan andra så kan vi, tänker Putin.
Den starkes rätt blir ju trams när Nato och därmed Ukraina är den starka parten.
Citera
2024-10-27, 09:45
  #469928
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jack.Elam
Du talar som dom har förstånd till..

Dom som tidigare bott i Ukraina och numera bor under ockupationsmakten märker skillnad, en klar skillnad. Tidigare var husen hela, nu är dom sönderbombade av Ryssland.

Tidigare hade dom lokaltrafik, den fungerar inte längre.
https://newsukraine.rbc.ua/news/transportation-collapse-brews-in-occupied-1729814986.html


Dagliga trakasserier av ryska soldater mot lokalbefolkningen, folk som försvinner mitt i natten och inte återkommer. Du tror inte dom hade det bättre innan ryssarna invaderade? Allt det här är dokumenterat av oberoende organisationer som röda korset, FN och andra.

Slutligen, hur har du tänkt att dom ska passera gränsen? Det finns bara en gränsövergång som är öppen och där blir dom trakasserade och får vänta i timmar. Ett annat sätt är att åka via Europa men det kräver visa och tillstånd av ryssarna. Plus att det är för dyrt för dom, särskilt om man man är pensionär.

Är den där gränsövergången fortfarande öppen? Man hör aldrig något om den längre.
Citera
2024-10-27, 09:46
  #469929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det var inte det gick till i baltikums, Polens, västtysklands, eller Sydkoreas fall. De fick tillgång till mer kapital än vad "organiskt" hade hänt. Det var inte den fria marknaden. Men det spelar ju mindre roll för affärsmännen och befolkningen. Bara ekonomin går bra.
Att folk får det bättre är givetvis det viktigaste. Nu ska Ryssland ut ur Ukraina så får dom det bättre, sedan kanske ryssarna avsätter Putin och börjar tänka på sin framtid också.
Citera
2024-10-27, 09:47
  #469930
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det är spännande att tänka på varför de då inte flyttar. Det är inte så att det är svårt på något sätt att komma över till rest-Ukraina för en ukrainier. Men de är så klart rädda att bli tagna av Zelensky och satta i militären. Plus att livet suger i Ukraina nu, med hög arbetslöshet och även det är nu en militärstat, i väntan på att kriget ska ta slut. Tragiskt.

Ja, varför flyttade man inte hem till Ryssland, de människor som inte ville vara ukrainare?
Varför?

Uppenbarligen är det din enkla lösning.
__________________
Senast redigerad av Vodkasomsnus 2024-10-27 kl. 10:06.
Citera
2024-10-27, 09:50
  #469931
Medlem
Jack.Elams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Är den där gränsövergången fortfarande öppen? Man hör aldrig något om den längre.

Så sent som i Maj var den öppen, vet inte hur det är i dag.

https://www.dw.com/en/border-escape-ukrainians-flee-russian-occupied-territories/a-68999309
Citat:
Speaking with DW, Ukrainian civilians share their experiences of leaving Russian-occupied territories via the only open border crossing between the two countries.
Citera
2024-10-27, 09:51
  #469932
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbsolutVodka12
Är det sämre att bo i Ryssland än Ukraina? Jag tror inte att man märker någon skillnad som vanlig medborgare. Om Ukraina vore ett bättre land att leva i så skulle alla ryssar ha flyttat från "misären" i sitt land till överflödet i Ukraina. Men det verkar inte hända, ryssarna verkar trivas i sitt land.

Det har inte med saken att göra.
Ryssland har inget rätt att invadera Ukraina.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in