2024-10-22, 11:28
  #468757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Japp, även Ryssland ansökte om medlemskap. Nekad givetvis.
Utan en yttre fiende dvs Ryssland finns det ingen idé att ha en försvarsallians.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93NATO_relations

Var inte argumentet att Ukraina inte var neutralt? Både Ukraina och Ryssland var alltså medlemmarna samma icke neutrala organisationer.

Känns brallorna bra där nere vid fotknölarna?
Citera
2024-10-22, 11:29
  #468758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AbsolutVodka12
Nato tar emot alla nya medlemmar, inget land har någonsin nekats medlemsskap. Efter Ukraina väntar Georgien och Moldavien, och varför inte Armenien och Kazakstan? Putin måste rädda vad som räddas kan när Nato rycker fram på bred front.

”Räddas”? Alla länder gör väl som man vill?
Citera
2024-10-22, 11:30
  #468759
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Irrelevant svammel.

Ukraina kommer att ha en ljus framtid efter att Ryssland har brutit samman. Stora investeringar, inflöde av know-how och Ukraina kommer att bli en del av den västliga demokratiska gemenskapen. Det är ingen vågad gissning att Orban och hans gelikar kommer att försvinna snabbt när Putin hänger i lyktstolpen invid Kreml.

Du ser ju att det inte händer i Ryssland. I bästa fall kommer Wilderäng att skriva en sån bok, som du kan dra i snoppen medan du läser. Orban försvinner så småningom han också, han har redan styrt Ungern i extremt lång tid.

Rest-Ukraina blir förhoppningsvis en del av den västliga demokratiska gemenskapen, och låt oss hoppas att vi blir lite mer demokratiska. EU kommer de kunna komma med i, om de spelar sina kort rätt.
Citera
2024-10-22, 11:30
  #468760
Medlem
MrochMrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
För att det är orealistiskt just nu att dela upp Ryssland (samt USA, Kina och Indien) i mindre stater, även om det kanske hade varit bra långsiktigt ur något abstrakt utilitaristiskt perspektiv.

Ukraina skulle däremot kunna delas upp, det är inte orealistiskt i sig självt. Men vi har politiker i väst som har investerat sina nuvarande varumärken för mycket i Slava Ukraina för att det ska gå. Och det är en härlig karriärväg för politiker från småländer att få fina poster i EU och Nato samt vara konsulter för försvarsindustrin. Det är av den anledningen som det blir svårt att dela upp Ukraina. Vad tjänar våra politiker på det?

Nej, inte alls. Varför kan du hävde det ena men inte det andra.
Ett uppdelat Ryssland skulle upplevas som mindre hotfullt av väst och skulle kunna vara en rimlig kompromiss för att östra Ukraina som till den del var befolkat av etniska ryssar, ingår i Ryssland.
För Ukraina måste kunna försvara sig/försvaras. Så ett mindre Ryssland, utan kärnvapen är ingen utopi.
Citera
2024-10-22, 11:33
  #468761
Medlem
MrochMrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej, min position om vad som bör göras börjar bli mainstream nu. Danmarks största oppositionsparti nämnde offentligt nu i veckan detta:
https://www.bt.dk/debat/venstre-vi-tror-ikke-laengere-paa-det-her-udfald-i-ukraine

Även i Tyskland blir det mindre och mindre populärt med krig "as long as it takes".

När tror du ett stort parti i Sverige blir det första som vill ha en snabb fred även om det kostar?

Den ryska befolkningen börjar tröttna på Putins krig. Inget som du har noterat?
Citera
2024-10-22, 11:33
  #468762
Medlem
Jack.Elams avatar
https://www.youtube.com/watch?v=0JF_TjJLKaI
Citat:
NATO peace plan could end war with membership for Ukraine | Prof. Scott Lucas

Dom talar om en lösning där Ukraina delas i två delar och den fria delen går med i EU och Nato. En lösning som kan liknas med väst/östtyskland efter andra världskriget.
Citera
2024-10-22, 11:34
  #468763
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbsolutVodka12
Det var en missbedömning av Putin. Han hade inte räknat med att Finland och Sverige skulle låta sig skrämmas av ländernas högerkrafter till att överge sin långa historia av alliansfrihet.

Ja, och inte har Nato hotat Ryssland vid den gränsen. Och det vet ju Ryssland, som t om avmilitariserar där.

Så mycket för ’natohotet’…
__________________
Senast redigerad av Clay Allison 2024-10-22 kl. 11:48.
Citera
2024-10-22, 11:35
  #468764
Medlem
CanisMinors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AbsolutVodka12
Det var en missbedömning av Putin. Han hade inte räknat med att Finland och Sverige skulle låta sig skrämmas av ländernas högerkrafter till att överge sin långa historia av alliansfrihet.

Ja, Putin har visat sig gjort sitt land utskämt med många missbedömningar sedan 2022.

Det största misstaget är förmodligen att han trodde de flesta Ukrainare skulle välkomna hans SMO. Det gick ju käpprätt åt helvete! Nu behöver han döda i stort sett hela Ukrainas invånare för att lyckas hålla Ukraina inom hans och Rysslands grepp.

Något av detta kommer aldrig hända och det inser han med största sannolikhet. Men han är nog en psykopat mer eller mindre idag? Envis jävel!
Citera
2024-10-22, 11:36
  #468765
Medlem
MrochMrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Ju mindre det framtida rest-Ukraina blir, desto bättre kommer det kunna gå för befolkningen där. Om jag varit ukrainier hade jag kanske investerat lite "det nya Ukraina" som en chansning, och sedan återvänt om 15-20 år. Då kanske det är bra, och av-riskat.

Den största risken där för genomsnitts-Mykola blir:
1) det inhemska militära komplexet som kommer vilja hålla konflikten närvarande av ekonomiska anledningar.
2) Etnonationalism som av helt ideologiska grunder vill ha ett nytt krig, oavsett ekonomisk utgång.

Hur minimerar vi dessa risker bäst?

Genom att eliminera det ryska hotet, kort och gott.
Ukraina känner sig hotat av Ryssland. Genom erfarenhet kan man säga.
Citera
2024-10-22, 11:36
  #468766
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du ser ju att det inte händer i Ryssland. I bästa fall kommer Wilderäng att skriva en sån bok, som du kan dra i snoppen medan du läser. Orban försvinner så småningom han också, han har redan styrt Ungern i extremt lång tid.

Rest-Ukraina blir förhoppningsvis en del av den västliga demokratiska gemenskapen, och låt oss hoppas att vi blir lite mer demokratiska. EU kommer de kunna komma med i, om de spelar sina kort rätt.

Jag ser att det händer i Ryssland just nu. Redan förra vintern var det sammanbrott av värmesystem och galopperande inflation. Nu är det inflation på långt över 20% samtidigt som allt större andel av statsbudgeten går till ett meningslöst krig som de aldrig kommer att kunna vinna.

Det finns inte ett enda realistiskt scenario där Ryssland får en kvadratmeter ukrainsk jord.

Det finns inte ett enda realistiskt scenario där Ryssland undslipper sanktioner de närmaste decennierna. De har absolut ingenting som världen vill ha, det är den bistra sanningen. Fossila bränslen kommer att fasas ut, deras vapen är värdelösa. Vad mer? Skog? Tja, visst. Manuell avverkning eller?
Citera
2024-10-22, 11:37
  #468767
Medlem
Nihennas avatar
Det som stör mig absolut mest med alla dessa proryska kommentatorer på youtube är hur glada och hur mycket skadeglädje de visar över att Ukraina invaderas. Man kan verkligen se leendet i deras anseende, samtidigt som de slänger kvädord mot exempelvis Zelenskyj.

Hur i helvete kan man vara så oempstiska som dessa herrar är?
Citera
2024-10-22, 11:37
  #468768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Alla som är rädda för ryssarna och tror de kan bli attackerade lär väl vilja gå med i en försvarsallians mot Ryssland?
Varför är man rädd för Ryssland..?
Då bortser man från att Ryssland inte har anfallit något Europeiskt land tidigare. Varför Ukraina? Ju, för att Ukraina var den sista utposten mot ett alltmer aggressivt Nato, och att ett Ukraina i Nato skulle utgöra ett hot mot Ryssland.
Hade Nato stannar vid sin ursprungliga omfattning hade det inte varit något hot mot Ryssland, och då hade det inte blivit något angrepp mot Ukraina, och då hade vi haft fred i Europa nu. Så enkelt är det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in