Frode Ljöens försvinnande fra Hellesylt i Norge (1974-07-19)

Förlåt, det var sjöman jag skulle ha skrivit.

Frodes mor, Anna Sofie Fahle, har muligens familie i Montevideo i Uruguay (sør-vest for Sao Paulo, Brasil)?

Anna Fahle, født i Montevideo, Uruguay, døde 3. desember 1883. Seilskutene "Tora" og "Alona" kolliderte i uværet om natten og forliste i nordsjøen. Overlevende ble bragt til København:
https://www.nb.no/items/3b37024d4e92f4b74a56ddcf7d26dfbf?page=2&searchText =%22Anna%20Fahle%22

I Åsted Norges siste episode ble det sagt at "LM" mest sannsynlig var navnet på et skip. Det kan i såfall passe med "M/S Lars Meling". Skipet het Høegh Meling tidligere og ble omdøpt i mars 1977 ifølge kilde, men det kan sikkert være minst 1 mnd feilmargin.

Det hadde vært gledelig hvis noen kunne hjulpet meg å finne ut hvilke havner disse skipene var i 1976/77:
1. https://skipshistorie.net/Haugesund/HAU207HMWrangell/Tekster/HAU20719550200000%20LARS%20MELING.htm

2. https://skipshistorie.net/Haugesund/HAU207HMWrangell/Tekster/HAU20719760100000%20GARD.htm

"M/S Lars Meling" ble solgt i 1977. Store deler av mannskapet fulgte mest sannsynlig kapteinen over til "M/S Gard".

Det var ikke uvanlig på 70-tallet at sjøfolk måtte "registrere seg", provisorisk immigrasjon, hyppig mens de lå til havn. Det kunne bl.a. innebære krav om helseundersøkelser.

Frode melder seg først 8. februar, så 7 dager etterpå, 15. februar for andre gang. Det kan bety at meldeplikten var med én ukes intervall og at Frode reiste videre, enten med fly eller båt, før 7 dager var gått for tredje gang, og derfor har ansvarlig representant notert "oqc" (out quality control). Dersom reisen gikk videre med fly eller båt, kan den informasjonen muligens finnes i egne arkiv.

Angående stefarens etternavn Ljøen. Her er en Rikard-kandidat, en havforsker fra Karmøy:

23. januar 1974:
https://www.nb.no/items/2bfbf226fca2d8d0870ed9f0df9b8452?page=0&searchText =%22lj%C3%B8en%22

Det kan virke som familien Ljøen er helnorsk, men siden Møre og Romsdal er Norges maritime fylke nummer én,*var nok mange i familien representert til sjøs både i inn og utland.

18. september 1890:
"Tipoldemoder. I Sunelven (Sunnylven) i Søndmøre (Sunnmøre) hændte det for 2 aar siden (1888), at der fødtes en gut, hvis bedstefars bedstemor endnu levede. Den gamle kone, Ingeborg Ljøen hed hun, saa hos sig sin søn, sønnesøn, sønnesøns søn og sønnesøns sønnesøn - altsaa sine mandlige efterkommere i 4. led.
Dette er vistnok temmelig enestaaende."

https://www.nb.no/items/a770329fccca4a8b372aab64a63e1c8e?page=2&searchText =%22Lj%C3%B8en%22

Jeg finner bare ett norsk skip som passer med initialene "LM" (på FFLs Immigrasjonskort), men jeg har foreløpig ikke funnet informasjon om at den aktuelle kandidaten "M/S Lars Meling" (gikk også som "M/S Høegh Meling" (charter), men opprinnelige navn er "M/S Lars Meling") eller at "M/S Gard" (i stor grad samme mannskap, med tanke på at telexen kan blitt sendt derfra, for å verifisere FFLs identitet) var innom noen havner i Brasil rundt det aktuelle tidspunktet. Men begge skipene gikk vel å merke gjennom Panama-kanalen på den tiden. Alternativt kan telexen kanskje blitt sendt fra skipet "M/S Lars Meling" (for å verifisere FFLs identitet) eller fra (personen med samme navn) "LM" på Wrangells hovedkontor.

Nedenfor har jeg laget en liste over de norske skipene (forløpig funnet) som var i Brasil på det aktuelle tidspunktet.

Rana Blad den 2. februar 1977, "skipslista", forventet å være i havn:
https://www.nb.no/items/878ba5acbde75f281871687d7033f8c3?page=2&searchText =%22Skipslista%22
- "Essi Kristine": v Tubarao, Santa Catarina, Brasil: 31. januar 1977:
https://skipshistorie.net/Oslo/OSL307BjarneRuudPedersen/Tekster/OSL30719680100000%20ESSI%20KRISTINE.htm
- "Joada": Vera Cruz, Sao Paulo, Brasil: d.d:
https://www.maritime-pics.com/2023/12/13/from-the-archive-clipper-atlantic-anchored-off-limassol-cyprus-24-june-2001-ex-joada-norwegian-broke n-up-turkey-2011/

Rogalands Avis den 5. februar 1977, "skipslista", forventet å være i havn:
https://www.nb.no/items/540d64f19f3aaac0130367ac50e0d71e?page=4&searchText =%22Skipslista%22
- "Happy Dragon": Tubarao, Santa Catarina, Brasil: 8. februar 1977:
http://sunderlandships.com/view.php?ref=100100

Helgeland Arbeiderblad den 8. februar 1977, "skipslista", forventet å være i havn:
https://www.nb.no/items/6ac26a8cd5daada3cd0159d18105f8d2?page=1&searchText =%22Skipslista%22
- "Bow Lind": v Santos, Sao Paulo, Brasil: 15. februar 1977:
https://skipshistorie.net/Bergen/BRG517RederietOdfjell/Tekster/BRG51719690500000%20BOW%20LIND.htm

Rana blad den 9. februar 1977, "skipslista", forventet å være i havn:
https://www.nb.no/items/9a148b497c88df9bd36a53f5af425288?page=2&searchText =%22Skipslista%22
- "Joada": Vera Cruz, Sao Paulo, Brasil: d.d:
https://www.maritime-pics.com/2023/12/13/from-the-archive-clipper-atlantic-anchored-off-limassol-cyprus-24-june-2001-ex-joada-norwegian-broke n-up-turkey-2011/

Helgeland Arbeiderblad den 15. februar 1977, "skipslista", forventet å være i havn:
https://www.nb.no/items/e72bda471f23a92e065ac0bbc12b76fe?page=1&searchText =%22Skipslista%22
- "Bow Lind": v Santos, Sao Paulo, Brasil: 19. februar 1977:
https://skipshistorie.net/Bergen/BRG517RederietOdfjell/Tekster/BRG51719690500000%20BOW%20LIND.htm

Rogalands Avis den 19. februar 1977, "skipslista", forventet å være i havn:
https://www.nb.no/items/a1a95e97e3992e38757f54d25dc19062?page=4&searchText =%22Skipslista%22
- "Bow Cecil" a. Cabedelo, Paraíba, Brasil 20. februar 1977:
https://skipshistorie.net/Bergen/BRG516JacobChristensen/Tekster/BRG51619740100000%20BOW%20CECIL.htm
- "Happy Dragon" v. avg. Tubarão, Santa Catarina, Brasil: 17. februar 1977:
http://sunderlandships.com/view.php?ref=100100

Nummeret 772/11511 på immigrasjonskortet, tilsvarer rettningsnummeret, 772 til Florida og telexnummeret 11511 til et jernverk på Notodden (kilde: nb.no).

Jeg tror Frode ventet på å mønstre på et norsk skip. Tipper det var "Bow Lind" og at det var forsinket. Skipet var forventet å ankomme Sao Paulo den 15. februar, men ankomstdato ble utsatt til den 19. februar.

Kanskje skipet lå i Tampa, og at jernverket hadde en representant plassert der eller et annet sted i Florida?

Jeg ser på nb.no at jernverket importerte råvarer bl.a. fra Brasil, så det var muligens en last som ventet på "Bow Lind" i Santos, Sao Paulo i Brasil.

Angående nummeret 772/11511 på immigrasjonskortet: Nummeret 11511 kan som sagt være et telexnummer. Men etter nærmere undersøkelser ser jeg at rettningsnummeret/landskoden 772 for visse steder i Florida først ble opprettet i 2001/2002 pga mobilenes inntog og overbelastningen det medførte. Nummeret 772 er nok derfor bare årstallet og måneden telexen ble mottatt. Men jeg holder fortsatt en knapp på skipet "Bow Lind". Ikke minst fordi skipet er laget for å transportere kjemikalier, og jernverket importerte råvarer bl.a. fra Brasil.

KILDE: Norges industri idag - ekstra-bilag for ukens avis NORDISK TIDENDE Nr. 47 - 81 årgang 2 SECTION Pubished by Norse news inc. 8104 - 5th Avenue, Brooklyn, N.Y. 11209 den 23. november 1972:
https://www.nb.no/items/a3e79ab317e3d1054cd36be1e343cc39?page=38&searchTex t=%22Telex%2011511%22
I en annonse nederst på side 27 finnes Telex-nummeret 11511 tilhørende et jernverk på Notodden.

varför någon faktiskt ägnar sin tid åt att fantisera slutsatser som du gör i denna tråd med flera istället för att leta efter dem är helt obegripligt för mig och när man fantiserar saker så är det trevligt om man länkar till källan för det enda som är fakta och inte bara låtsas vara något man har upptäckt själv, du publicerade det som är understruket i ditt inlägg i denna tråden några timmar efter att detta blev offentligt i programmet Åsted Norge, som faktiskt utreder den här saken i motsats till dig....

SKIP LASTET MED KLIPPFISK SOM SKAL DIREKTE TIL BRASIL AUG-NOV 1974:

Bergens tidende den 7. august 1974 (låst/åpen på biblioteket):
https://www.nb.no/items/c8456535dc5f0f5c68d5bb4615a12818?page=10&searchTex t=%22Santos%22
Direkte seiling Bergen/Brasil, M/S «FRIGO TIETE», laster i Bergen ca. 12.8 1974 for Rio og Santos.

Sunnmørsposten
Torsdag 29.08.1974 (låst/åpen på biblioteket):
https://www.nb.no/items/d8511ee94cfe712cbf8d232e677f6020?page=3&searchText =%22laster%20for%20brasil%22
Prestebrygga, hvor «Frigo Tiete» laster for Brasil.

Sunnmørsposten
Lørdag 05.10.1974 (låst/åpen på biblioteket):
https://www.nb.no/items/381b0228a396f78753b7789a004e3939?page=3&searchText =%22laster%20for%20brasil%22
«Alberto Coccozza» laster for Brasil ved Prestebrygga.

Sunnmøre Arbeideravis
Tirsdag 08.10.1974 (låst/åpen på biblioteket):
https://www.nb.no/items/bcfda6ec02d5b1f635cb8964f155ef65?page=6&searchText =%22laster%20for%20brasil%22
Prestekaia: «Alberto Cocozza» laster for Brasil.

Sunnmøre Arbeideravis
Onsdag 09.10.1974 (låst/åpen på biblioteket):
https://www.nb.no/items/107d564a951fbdd31e98069e895945b6?page=6&searchText =%22laster%20for%20brasil%22
Prestekaia, «Alberto Cocozza» laster for Brasil.

Sunnmørsposten
Lørdag 26.10.1974 (låst/åpen på biblioteket):
«Frigo Tiete» er ventende utpå dagen for å laste på Brasil.

Sunnmøre Arbeideravis
Lørdag 26.10.1974 (låst/åpen på biblioteket):
Prestekaia «Frigo Tiete» laster for Brasil.

Sunnmørsposten
Mandag 28.10.1974 (låst/åpen på biblioteket):
«Frigo Tiete» laster for Brasil.

Sunnmøre Arbeideravis
Onsdag 30.10.1974 (låst/åpen på biblioteket):
Det er ennå ikke heilt klart hvor mye denne båten får med. «Frigo Tiete» laster 1000 tonn klippfisk for Brasil.

Sunnmørsposten
Onsdag 30.10.1974 (låst/åpen på biblioteket):
«Frigo Tiete» laster fortsatt for Brasil ved Prestebrygga.

Sunnmørsposten
Torsdag 31.10.1974 (låst/åpen på biblioteket):
Prestebrygga «Frigo Tiete» som laster for Sør-Amerika.

Sunnmøre Arbeideravis
Fredag 01.11.1974 (låst/åpen på biblioteket):
Prestebrygga: «Frigo Tiete» laster klippfisk for Brasil.

Sunnmøre Arbeideravis
Lørdag 26.10.1974 (låst/åpen på biblioteket):
https://www.nb.no/items/dcc29a0aa51d163054c30b40c602a6bc?page=6&searchText =%22laster%20for%20brasil%22
Prestekaia «Frigo Tiete» laster for Brasil.

Sunnmørsposten
Mandag 28.10.1974 (låst/åpen på biblioteket):
https://www.nb.no/items/0e3b89d79b78a1e96d6f3d699f01a8f6?page=3&searchText =%22laster%20for%20brasil%22
«Frigo Tiete» laster for Brasil.

NORSKE SKIP I SANTOS - JULI/AUG/SEPT 1974:

Tønsbergs Blad den 1. august 1974:
https://www.nb.no/items/1b72ab61b09c0c023bcda74b400f35e8?page=8&searchText =%22Santos%22
IVER@NS REDERI:
"Salvador", fra New York 19/7 til Santos.
"Sao Paulo", fra Miami 16/7 til Santos.
E.B. EEB¥S REDERI:
"Dicto", fra Santos 28/7 til Cape Town.
JAN-ERIK D¥VI:
"Dyvi Oceanic", fra Panema 17/8 til Santos.
HALFDAN D!TLEV-S!MONSEN & CO:
"Vibeke", til Santos 5/8

Tønsberg Blad den 29. august 1974:
https://www.nb.no/items/81750f31cc34b3884ff6881dbef6c529?page=19&searchTex t=%22Santos%22
FRED OL$EN & CO:
"Brandeirante", til Rio de Janeiro 15/8 til Santos og videre til Rio Grand.
FE@RNLEY & €GER:
"Fernvalley", til Santos 28/8.
IVER@NS REDERI:
"Salvador", til Santos 17/8.
"Santos", fra Savannah 12/8 til Santos.
"Sao Paulo", til Santos 24/8.
Ø!VIND LORENTZ€N:
"Nopal Express", til Santos 17/9.
JAN-ERIK D¥VI:
"Dyvi Atlantic", fra Damman 30/8 til Santos
"Dyvi Oceanic", fra Santos 3/9 til Jeddah.
WESTF@L-L@RSEN & CO:
"Siranger", til Santos 31/8.

Sandefjords Blad den 20. august 1974:
https://www.nb.no/items/6004eae278d427be2428ef3bffb4cd33?page=7&searchText =%22Santos%22
IVER@NS REDERI:
"Salvador", avg. Savannah 3/8 for Santos.
"Santos", avg. Philadelphia 5/8 for Santos.
"Sao Paulo", ank. Santos 5/8.
FE@RNLEY & €GER:
"Fernvalley", v ank. Santos 27/8.

Tidens Krav den 3. august 1974:
https://www.nb.no/items/8612ec7e59ba0257fa1f4b01fb17395c?page=13&searchTex t=%22Santos%22
"Dicto", Santos 28/7.
"Hørda", Santos 30/7.
"Vibeke", Santos 5/8.

Nordlands Fremtid den 6. august 1974:
https://www.nb.no/items/52e11d6642bf24edce038d5a0e6511f6?page=7&searchText =%22Santos%22
"Bow Cecil", a. Morhead 27/7 for Santos.
"Gunda Brøvig", av. Santos 30/7 for Recife.

Lofotposten den 1. august 1974:
https://www.nb.no/items/8a970ef035c22064ff235ed35972c02f?page=11&searchTex t=%22Santos%22
HALFDAN D!TLEV-S!MONSEN:
M/T "Vibeke", Santos 8/8.
WESTF@L-L@RSEN & CO:
M/T "Hardanger", Santos 23/7.

Nordlandsposten den 17. august 1974:
https://www.nb.no/items/8921a5e281dd943d574ebb8e751db59e?page=7&searchText =%22Santos%22
"Santos", Baltimore 31/7 for Santos.

Haugesunds Avis den 31. august 1974:
https://www.nb.no/items/fa1b5d2f904c1574139d1d64cb2ddb51?page=19&searchTex t=%22Santos%22
"Dovrefjell", av. Santos 28/8 for Victoria.
"Dyvi Oceanic", v av. Santos 3/9 for Jeddah.
"Sao Paulo", a Santos 24/9.
"Siranger", v Santos 31/8.

Tidens Krav den 17. august 1974:
https://www.nb.no/items/91c70a624311fdd50618ad2a8a54b87d?page=13&searchTex t=%22Santos%22
"Nopal Express", Santos 30/8.
"Vibeke", Santos 5/8.

Firdaposten den 13. august 1974:
https://www.nb.no/items/6d3d6314fcb10b09edff73a10c08f92b?page=1&searchText =%22Santos%22
"Hosanger" avg. Santos 4/8 for Montevideo.

Tønsbergs Blad den 23. august 1974:
https://www.nb.no/items/c67d23c9d52b435c3d05a4abdb95c217?page=10&searchTex t=%22Santos%22
HALFDAN D!TLEV-S!MONSEN:
"Ventura" til Santos 21/8, til Rio 25/8

Bergen Arbeiderblad 5. august 1974:
https://www.nb.no/items/7e4dc894c7a5d4bfe4e4004437999057?page=12&searchTex t=%22Santos%22
Skipstelegrammer:
"Heina" i Santos

Haugesunds Avis den 2. august 1974:
https://www.nb.no/items/17cddf635c0ff98c1cb78b95bb865864?page=8&searchText =%22Santos%22
LL○YD C○BENHAGUE:
https://skipshistorie.net/Skudeneshavn/SKU100SolstadRederi/Tekster/SKU10019720300000%20SOL%20MICHEL.htm
Kaptein H. E. O. - S○lstad rederi A/S. Skipet befinner seg i Santos.

åh där bevisade du att jag hade rätt...
du kan fylla inlägg efter inlägg med båtnamn och det blir aldrig mer än ett gäng orelaterade båtnamn, även om du faktiskt skulle nämna rätt båt också, då kommer det bara att drunkna i alla ditt trams som förstör tråden så fortsätt bara att förstöra tråden så får du bevisat att du bara vill förstöra en tråd till...

Her er innlegget mitt hvor jeg skrev at 11511 på emigrasjonskortet til Frode kunne være telex-nummeret til Jernverket på Notodden. Det postet jeg før Åsted Norge nevnte telexnummeret (dvs jeg har ikke sett alle episodene, så jeg kan ikke uttale meg om hva jeg har gått glipp av, men har sett siste episode):
Faktisk mente JLH at 11511 ikke var et telexnummer. Det ble sagt at 772/11511 mest sannsynlig var et saksnummer. Og at det uansett var umulig å finne ut hvem nummeret tilhørte nå, fordi det ikke finnes slike nummerregister lenger. Jeg fant telexnummeret tilfeldig ved å søke på nummeret på nb.no og fikk treff på Jernverket ifm en annonse. Jeg postet kilden fordi JLH i Åsted Norge sa det var umulig å finne, så du kan jo tipse. Når det gjelder 772, så korrigerte jeg en feil i et tidligere innlegg. Jeg mente tidligere at det kunne være rettningsnummeret/area code for et visst område i Florida, for det er nemlig tilfellet nå, men slik var det altså ikke i 1977. Jeg husker ikke helt hvilket nummer som sto oppført i farten , men tror det var 521 tidligere. Nummeret 772 ble tatt i bruk først 2001/2002. Derfor tror jeg at nummeret kun betyr at telexen ble mottatt 1977 (77) februar (2). Men jeg tror fortsatt at telexnummeret var 11511. Ergo er jeg både litt enig og litt uenig med Åsted Norge. Eller, UenigOgUenigFruBlom, jeg mener bare at jeg ikke kan utelukke at 11511 er telexnummeret til et jernverk på Notodden, siden nummeret står oppført i annonsen:

Jeg er ellers svært uenig med deg om at skipene som har vært innom Santos ikke er interessant og relevant. Santos er den nærmeste havnebyen til Sao Paulo, Skipene var I samme område og på samme tidspunk som emigrasjonskortet ble utfylt og telexen ble sendt, samme område hvor siste spor etter Frode er funnet. Santos og Sao Paulo ligger i praksis på samme sted. Jeg har et lite håp om at det plutselig dukker opp en gammel sjøulk. Kanskje navn og dato på skipene kan friske opp minnene til de som har vært der og kanskje både truffet og snakket med Frode? Kanskje Frode har hjulpet både én og to og tre akterutseilte sjømenn? Jeg håper opplysningene jeg har funnet kan være til hjelp for noen. Jeg vet at det i noen tilfeller kan finnes diverse utfyllende opplysninger koblet til skipene, f.eks. mannskapslister, last, havner mm.. Jeg har ikke tilgang til disse registrene, men andre har kanskje evne og tilgang. Jeg har nettopp begynt og synes det er altfor tidlig å være pessimistisk, selv om det er en gammel sak.

Mange som spekulerer i hvordan det kunne ha seg at en gutt på 12 år kom seg med på en båt og til Brasil. Det har jeg også gjort, men kom til å tenke på noe jeg mener kanskje er mer sannsynlig.
En teori:
I etterforskningen så man på alle muligheter i forbindelse med forsvinningen. En av mulighetene var at han hadde kommet seg med en båt som blindpassasjer eller i samarbeide med noen han hadde blitt kjent med. Et av tiltakene for å sjekke ut denne muligheten var å varsle de mest sannsynlige ankomsthavnene, og siden det gikk mange båter til Brasil på den tiden sendte de ut en etterlysning også til havnemyndighetene der.
I Brasil valgte de så å lage et immigrasjonskort som en del av en «varslingsmekanisme», slik at dersom han skulle dukke opp kunne politiets etterforskere bli varslet.

Grunnen til at jeg tenker dette er en sannsynlig mulighet er:
- kortet inneholder ikke bilde
- kortet er ikke signert
- på baksiden står det ingen informasjon om hvilken båt han har ankommet med
- den korte teksten på baksiden tyder på at informasjonen er mottatt på teleks, en av de vanligste metoder for kommunikasjon på tvers av landegrenser på den tiden
- på slutten av teksten står det «p. Informar OQC» noe som kan tolkes som «vennligst informer OQC»
- under nasjonalitet skriver de «noroeguesa» som betyr «Norsk kvinnelig», noe som kan tyde på at de ikke har mottatt informasjon om Frodes kjønn men antatt at Frode er en kvinne/jente
- i Brasils arkiver finnes mange immigrasjonskort med tekst som henviser til at sakene skal overføres OQC for etterforskning/undersøkelser (tekst fra arkivene: «Pedido de OQC sobre investigado»)

Som sagt, dette er kun en teori jeg har begynt å tenke på, basert på noen søk i registrene og en del tankevirksomhet. Det skulle ikke forundre meg om det er en sånn konklusjon de kommer frem til i programmet Åsted Norge når de har vist en drøss med programmer om dette…