2024-10-12, 19:45
  #1849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Nej, det är påhittat att Robert Hedarvs namn skulle ha mer allmänintresse än mycket annat. Han är ingen offentlig person för att han har sk kopplingar till något dåligt. Det är inte han utan Åkesson som artiklarna egentligen handlar om. Han är inte i närtid dömd för något brott och vad jag förstår aldrig något som brukar rendera namnpublicering.

Man kunde alltså ha publicerat även där utan att nämna något namn.

Poängen är att media måste ha möjlighet att peka ut sådana som Hedarv, visst är det så, men det innebär att man måste kunna namnge även personer som inte är offentliga - som Hedarv - när man anser det finns behov av det, utan att bli åtalade för det. Som Dumpen..

Att ljuga i artiklar är en annan sak. Vad ljög Dumpen om?

För övrigt är du inte riktigt frisk som anser att det är skyddsvärt att man skall kunna chatta med barn i sexuellt syfte utan att någon skall rätt att berätta om att du gör det. Du och andra som kämpar för ett sådant samhälle och rätten att ostört av media försöka ragga barn på nätet och sitter och flinar över det är mycket obehagliga och felnavlade.

Det är absolut inte påhittat, Hedarv är ledare för en kriminell organisation vars aktiviteter påverkar allmänheten.
Det faktum att han dessutom har kopplingar till en av våra mäktigaste politiker i landet gör att han som person är av samhällsintresse.
Jag skrev aldrig att han var en offentlig person.

Det kan inte på något sätt jämföras med de som hängs ut av Dumpen.

Dumpen skrev bland annat att den uthängde brukar sexchatta med barn.

När har jag sagt att det är "skyddsvärt" att kunna chatta med barn i sexuellt syfte?
Nu bara ljuger du för att kunna angripa mig som person eftersom du inte har några vettiga argument.
Att chatta med barn i sexuellt syfte är olagligt, de som gör sådant skall åtalas och dömas.
Citera
2024-10-12, 21:33
  #1850
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Det har de gjort, men på ett helt annat sätt. Sen kan ju du självfallet ha den personliga uppfattningen att alla övriga omständigheter inte ska betyda något, men det är din personliga uppfattning.

Det är inte min personliga uppfattning utan vad som följer logiskt om likhet inför lagen skall gälla.

Det borde inte vara tycke och smak och politisk inriktning, eller snarare kan det omöjligen vara tycke och smak och politisk inriktning, som skall avgöra om det i ena fallet är ok för en tidning att när de ser anledning skriva om en icke offentlig person med namn och i andra fallet inte är det.

Om dina övriga omständigheter inte kan beskrivs i något slags konkreta juridiska termer borde de inte spela någon roll för bedömningen, eller hur?

Omständigheterna i det här fallet tycks istället enbart bestå av att det är Dumpen som publicerar och att det finns ett politiskt-moraliskt motstånd mot dem.

Det ser man nu också på hur förrädarna mot det fria ordet i Mediernas etiknämnd lägligt gör en politiskt motiverad attack mot Dumpen, ledda av yttrandefrihetsmotståndaren, kryptokommunismen och arvtagaren till Pravdaandan på Aftonbladet Martin Schori.
Citera
2024-10-12, 21:43
  #1851
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är inte min personliga uppfattning utan vad som följer logiskt om likhet inför lagen skall gälla.
Jo, det är din personliga uppfattning.

Och ditt babbel om Hedarv visar tydligt att du inte har en susning om vad du pratar om.
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2024-10-12 kl. 22:21.
Citera
2024-10-13, 08:06
  #1852
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Aramir2 skrev inte att Hedarv är en offentlig person.

Om någon är en offentlig person eller inte är inte det enda som avgör om något är försvarligt i förtalsbestämmelsernas mening.

Det handlar i Hedarvs fall om att han har ledande ställning i en förening som är klassad som samhällshotande. Ledargestalter i detta sammanhang anses inte ha det skydd som förtalslagstiftningen ger. Särskilt inte om de deltar i en sammankomst där även en partiledare och vice statsministern också deltar.

Sammantaget, och även var för sig, så ligger det alltså ett samhällsintresse i att folk får veta vad är för en gök.

Lagar tolkas och avvägningar görs mellan olika intressen. Avvägningen kommer troligen att utfalla annorlunda i det aktuella dumpenfallet.
Citera
2024-10-13, 10:49
  #1853
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Aramir2 skrev inte att Hedarv är en offentlig person.

Om någon är en offentlig person eller inte är inte det enda som avgör om något är försvarligt i förtalsbestämmelsernas mening.

Vem har sagt att det är det då? Jag argumenterar mot den uppfattningen och mot uppfattningen att det skulle vara ett givet förtalsbrott av Dumpen att namnge icke offentliga personer och peka ut dem som klandervärda.

Det är tillåtet och måste vara tillåtet för pressen i en demokrati och även att vara tillåtet att bryta mot sk pressetik - i själva verket ingen ”etik” alls utan ett krav på politisk styrning av journalistiken på ett sätt som politiker anser önskvärt - och tillåtet att missbedöma frågan om allmänintresset utan att det därför skulle vara ett brott.
Citera
2024-10-13, 11:02
  #1854
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Det handlar i Hedarvs fall om att han har ledande ställning i en förening som är klassad som samhällshotande. Ledargestalter i detta sammanhang anses inte ha det skydd som förtalslagstiftningen ger. Särskilt inte om de deltar i en sammankomst där även en partiledare och vice statsministern också deltar.

Sammantaget, och även var för sig, så ligger det alltså ett samhällsintresse i att folk får veta vad är för en gök.

Lagar tolkas och avvägningar görs mellan olika intressen. Avvägningen kommer troligen att utfalla annorlunda i det aktuella dumpenfallet.

Det är helt godtyckligt att privatpersonen Hedarv skulle ha ett samhällsintresse på ett annat sätt än någon annan privatperson. Om man argumenterar för att personer på Dumpen skulle kunna presenteras utan namn som identifierar dem kan lika gärna Hedarv - eller som sagt John Johansson - förbli namnlösa de med. Det blir en fråga om tycke och smak eller politiskt bias att Hedarv skall namnges.

Artiklarna har heller inte till syfte att diskutera Hedarvs handel och vandel utan att misstänkliggöra Jimmie Åkesson och SD i politiskt syfte med utpekandet av privatpersonen Hedarv som klandervärd som vapen och medel.

Folk som raggar barn på nätet är ett stort samhällsproblem liksom gängbrottsligheten. Det är logiskt lika motiverat att namnge den här killen som någonsin Hedarv. Det är bara för att du och dina gelikar av någon anledning anser det skyddsvärt och tillhörande den privata sfären att få leta småflickor att utföra övergrepp mot som ni ser någon skillnad.
Citera
2024-10-13, 12:29
  #1855
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är helt godtyckligt att privatpersonen Hedarv skulle ha ett samhällsintresse på ett annat sätt än någon annan privatperson. Om man argumenterar för att personer på Dumpen skulle kunna presenteras utan namn som identifierar dem kan lika gärna Hedarv - eller som sagt John Johansson - förbli namnlösa de med. Det blir en fråga om tycke och smak eller politiskt bias att Hedarv skall namnges.

Artiklarna har heller inte till syfte att diskutera Hedarvs handel och vandel utan att misstänkliggöra Jimmie Åkesson och SD i politiskt syfte med utpekandet av privatpersonen Hedarv som klandervärd som vapen och medel.

Folk som raggar barn på nätet är ett stort samhällsproblem liksom gängbrottsligheten. Det är logiskt lika motiverat att namnge den här killen som någonsin Hedarv. Det är bara för att du och dina gelikar av någon anledning anser det skyddsvärt och tillhörande den privata sfären att få leta småflickor att utföra övergrepp mot som ni ser någon skillnad.

Som sagt, det handlar om en avvägning som görs. Målsäganden i det här fallet är en nobody som inte ens begick ett brott.

Du kan ju också jämföra med underhuggarna som utför brott åt "Jordgubben" m fl. De hängs inte ut med namn och bild.

Jag menar alltså att det är en fråga om avvägningar i förtalsärenden och alltså inte att det är ok med barnsex.
Citera
2024-10-13, 14:02
  #1856
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Har du fått slut på de juridiska argumenten till varför det skulle vara mer berättigat att namnge Hedarv än den här killen eftersom du övergått till undermålig ad hominem som fyraåringarna hade skrattat åt i sandlådan på dagis?
Bättre jurister än jag har redan förklarat skillnaden för dig i tråden, men utan framgång.

Och nej, jag har inte begått någon ad hominem. Sväng dig inte med ord du inte förstår.
Citera
2024-10-13, 15:30
  #1857
Avslutad
Innan Dumpen började meddelades fällande dom. Vilken aktör, advokatbyrå eller myndighet, tex JK, kommer att kontakta och pådriva flertalet gäddor att stämma?

Är det juridiskt möjligt för de förtalade att få fortlöpande ersättningar pga förlorade livsinkomster?
Citera
2024-10-13, 20:17
  #1858
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Som sagt, det handlar om en avvägning som görs. Målsäganden i det här fallet är en nobody som inte ens begick ett brott.

Du kan ju också jämföra med underhuggarna som utför brott åt "Jordgubben" m fl. De hängs inte ut med namn och bild.

Jag menar alltså att det är en fråga om avvägningar i förtalsärenden och alltså inte att det är ok med barnsex.

Det finns ett antal nobodys som "hängts ut" i medierna. Visserligen dömda brottslingar, men i TF 7kap §3 står det ..."brottslig eller klandervärd" så det ska nog gå bra att exponera gäddor.

https://www.expressen.se/nyheter/sverige/valdtaktsmannen-slapptes-i-fortid-valdtog-barn-igen/
https://www.expressen.se/nyheter/sverige/max-baker-valdtog-flickor-online/
https://sv.wikipedia.org/wiki/Hagamannen
https://www.tv4play.se/klipp/f6f77d59afd9f9b0bd6f/video-nytorgsmannen-ute-ur-fangelset-med-fotboja
Citera
2024-10-13, 20:59
  #1859
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Vem har sagt att det är det då? Jag argumenterar mot den uppfattningen och mot uppfattningen att det skulle vara ett givet förtalsbrott av Dumpen att namnge icke offentliga personer och peka ut dem som klandervärda.

Det är tillåtet och måste vara tillåtet för pressen i en demokrati och även att vara tillåtet att bryta mot sk pressetik - i själva verket ingen ”etik” alls utan ett krav på politisk styrning av journalistiken på ett sätt som politiker anser önskvärt - och tillåtet att missbedöma frågan om allmänintresset utan att det därför skulle vara ett brott.
Det är lagligt att bryta mot pressetiken. Däremot är det inte lagligt att bryta mot förtalslagstiftningen.




Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är helt godtyckligt att privatpersonen Hedarv skulle ha ett samhällsintresse på ett annat sätt än någon annan privatperson. Om man argumenterar för att personer på Dumpen skulle kunna presenteras utan namn som identifierar dem kan lika gärna Hedarv - eller som sagt John Johansson - förbli namnlösa de med. Det blir en fråga om tycke och smak eller politiskt bias att Hedarv skall namnges.

Artiklarna har heller inte till syfte att diskutera Hedarvs handel och vandel utan att misstänkliggöra Jimmie Åkesson och SD i politiskt syfte med utpekandet av privatpersonen Hedarv som klandervärd som vapen och medel.

Folk som raggar barn på nätet är ett stort samhällsproblem liksom gängbrottsligheten. Det är logiskt lika motiverat att namnge den här killen som någonsin Hedarv.
De två situationerna:
1. Ledaren för ett kriminellt MC-gäng, under en tid då den organiserade brottsligheten inte bara växer och blir våldsammare och våldsammare, utan även har en snabbt växande andel av bidragspengar och andra offentliga medel, gästar bröllopet för partiledaren för Sveriges största eller näst största (beroende på när mätningen sker) parti, som dessutom är stödparti åt regeringen.
2. En random nobody försökte ragga upp en vuxen som han trodde var barn på nätet.

Om du helt ärligt inte kan se någon relevant skillnad mellan dessa, och anser att det är "godtyckligt" att påstå att det finns någon, så vet jag inte vad jag ska säga...




Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är bara för att du och dina gelikar av någon anledning anser det skyddsvärt och tillhörande den privata sfären att få leta småflickor att utföra övergrepp mot som ni ser någon skillnad.
Det finns absolut inget rimligt sätt att tolka det som skrivits som att de skulle vara för våldtäkter av barn. Jag är rätt övertygad om att alla här inne tycker det är vidrigt.

Det är ta mig tusan komedi på guldnivå att du häver ur dig sånt nonsens mot andra användare, sen har mage att i ditt nästa inlägg falskeligen påstå att SH har hävt ur sig ad homs mot dig bara för att han sade att du inte fattade vad du pratade om!




Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Som sagt, det handlar om en avvägning som görs. Målsäganden i det här fallet är en nobody som inte ens begick ett brott.

Du kan ju också jämföra med underhuggarna som utför brott åt "Jordgubben" m fl. De hängs inte ut med namn och bild.

Jag menar alltså att det är en fråga om avvägningar i förtalsärenden och alltså inte att det är ok med barnsex.
Bra poänger!




Citat:
Ursprungligen postat av visponsorer
Innan Dumpen började meddelades fällande dom. Vilken aktör, advokatbyrå eller myndighet, tex JK, kommer att kontakta och pådriva flertalet gäddor att stämma?

Är det juridiskt möjligt för de förtalade att få fortlöpande ersättningar pga förlorade livsinkomster?
Det lär de få göra själva. JK är ensam åklagare i tryckfrihetsmål, och har redan fått in dussintals anmälningar av uthängda, men nekat att driva åtal.
Citera
2024-10-13, 21:18
  #1860
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
Det finns ett antal nobodys som "hängts ut" i medierna. Visserligen dömda brottslingar, men i TF 7kap §3 står det ..."brottslig eller klandervärd" så det ska nog gå bra att exponera gäddor.

https://www.expressen.se/nyheter/sverige/valdtaktsmannen-slapptes-i-fortid-valdtog-barn-igen/
https://www.expressen.se/nyheter/sverige/max-baker-valdtog-flickor-online/
https://sv.wikipedia.org/wiki/Hagamannen
https://www.tv4play.se/klipp/f6f77d59afd9f9b0bd6f/video-nytorgsmannen-ute-ur-fangelset-med-fotboja
Fast som påpekats tidigare så finns det även väldigt stora skillnader där. Framförallt att många av gäddorna faktiskt inte själva har tagit initiativ till att kontakta barn, utan de har blivit kontaktade av Dumpen. Om Dumpen inte hade tagit första steget hade de sannolikt aldrig kommit i kontakt med ett barn. Och även att de heller inte haft kontakt med ett riktigt barn. Obs, det här gäller inte alla gäddor, men en del.

I praktiken är många gäddor helt ofarliga, eftersom det som krävs för att de ska agera är att en liten söt fjortonårig tjej börjar stöta på dem, vilket i stort sett aldrig händer. Det kan inte jämföras med exempelvis Hagamannen som utförde ett flertal brutala överfallsvåldtäkter med misshandel. Han utförde även två mordförsök.

Av de skälen så är allmänintresset väsentligt lägre för majoriteten av gäddorna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in