2024-10-01, 21:28
  #180673
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Dom säger inte det rakt ut, men det är pga serien jag själv tror det.
Det är inget man behöver tro. Den delen är fakta.
Han var med och startade baseballigan och hade dessa sedan som livvakter.

För en fördjupning kan man också läsa på om Ebbe Carlsson-affären.

Man kan också läsa den här delen som är rätt intressant, med tex en person som säger sig höra ett erkännande. https://wpu.nu/wiki/UppslagC10068-00
Citera
2024-10-01, 22:29
  #180674
Medlem
Skandiamannen eller Christer A? Journalisten bakom boken "Den osannolika mördaren", Thomas Pettersson och journalisten bakom "Den sista boken om mordet på Olof Palme", Jon Jordås, debatterar vem som är den mest trolige gärningsmannen, Christer A eller Skandiamannen Stig Engström. Programledare: Axel Gordh Humlesjö.

https://www.youtube.com/watch?v=oKHPw0Sf3nA
Citera
2024-10-01, 23:46
  #180675
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Skandiamannen eller Christer A? Journalisten bakom boken "Den osannolika mördaren", Thomas Pettersson och journalisten bakom "Den sista boken om mordet på Olof Palme", Jon Jordås, debatterar vem som är den mest trolige gärningsmannen, Christer A eller Skandiamannen Stig Engström. Programledare: Axel Gordh Humlesjö.

https://www.youtube.com/watch?v=oKHPw0Sf3nA

FBI läste inte förhören.

De läste en engelsk översättning av gärningsmannaprofilen.

Hade de läst en engelsk översättning av förhören hade de skjutsat Ölvebro till flygplatsen och vinkat hej då.

De hade också vinkat hej då till en ensam gärningsman.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2024-10-01 kl. 23:54.
Citera
2024-10-02, 00:05
  #180676
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson

Det är ju inte heller så att observationen om jacka saknas i de övriga vittnesmålen heller.

Två saker var viktiga den 1 mars 1986.

När Stockholms länspolismästare Hans Holmér valdes till spaningsledare (av Holmér själv).

Att snabbt hålla effektiva förhör med så många ögonvittnen som möjligt.

Att snabbt organisera en effektiv tipsmottagning.


Det var självklart (som granskningskommissionen skrev i rapporten 1999).

Holmér misslyckades med båda.

Inte mindre än 17 av 19 ögonvittnen (som såg gärningsmannen) kunde ha suttit som tända ljus i krimjourens väntrum 18 timmar efter mordet, klara att noggrant förhöras i långa, detaljerade, bandinspelade och väl dokumenterade dialogförhör av Sveriges bästa och mest erfarna förhörsledare.

HJ, AB, JÅS, LJ, AH och AD lämnade namn, adress och telefonnummer på mordplatsen. Liksom KJ, TA och YN som inte såg GM.

AH, KJ, TA och AD till polisassistent Ingvar Windén i radiobil 2520.

AB, JÅS och LJ till polisassistent Lena Löhr i piket 1230.

HJ och YN till polisinspektör Kjell Östling i piket 3230 (som uppgav i rapporten den 5 mars och förhören 1993 och 2020 att han antecknade vittnen vid brottsplatsen). Det måste ha varit HJ och YN. Övriga vittnen antecknades av Windén och Löhr.

EE, IM, LL, JA och CV hörde av sig före kl 16 den 1 mars.

PV var lätt att nå via CV.

SL var lätt att nå via IM.

CA var lätt att nå via AH och KJ.

LS, CL och ACH var lätta att nå via AD och Järfälla taxi.

Endast SK och UR fick vänta (UR:s mamma hörde av sig efter en vecka).


Även YN, AZ (via YN) och SE var lätta att nå under eftermiddagen den 1 mars.

Även KN, ÅG och NF (via AB).

Detsamma gäller LP, MP och hans flickvän IK.

Även skådespelerskan AR och pojkvännen GÅ kunde ha hörts vid personliga besök den 1 mars (AR ringde den 1 mars kl 11.45 och berättade att hon och GÅ gick söderut från Grand och österut på Tunnelgatan till restaurangen Bohemia). AR och GÅ passerade några meter från platsen där GM väntade (strax innan han började vänta). De kom in på Bohemia "någon eller några minuter före 23.20" (att döma av EAD83). Korta telefonförhör hölls med AR den 1 mars, den 13 mars, den 2 april och den 27 april. Pojkvännen GÅ hördes inte förrän den 2 december 1987. I ett kort telefonförhör. Samma dag hölls ett sista telefonförhör med AR. De hördes aldrig vid personliga besök. Korta telefonförhör hölls även med AL den 4 mars, BS den 6 mars och LÅH den 8 mars. De var högintressanta att höra av samma skäl som AR och GÅ. AL:s sällskap IÅ hördes inte förrän 1989. BS och hennes två döttrar hördes aldrig vid personliga besök. Inte heller LÅH. BS och döttrarna passerade GM medan han väntade (att döma av IM) och var särskilt intressanta att höra. De hördes bara den 6 mars (BS) och den 10 mars (dottern AS). I korta telefonförhör.


Förhör vid personligt besök

Den 1 mars: AH, AD, EE och AB

Den 3 mars: JÅS, ACH och CL

Den 4 mars: LJ (efter en tidningsintervju) och LS

Den 12 mars: UR och SK

Den 14 mars: IM och HJ

Den 27 mars: PV och CV

Den 8 april: SL och JA

Den 27 april: LL

Den 21 juni 1988: CA


Telefonförhör

Den 1 mars: LJ, IM, LL, JA och CV

Den 4 mars: HJ

Den 14 mars: SL
Citera
2024-10-02, 00:50
  #180677
Medlem
OPK123s avatar
Eino Hiltunen = Grandmannen
Citera
2024-10-02, 09:55
  #180678
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av OPK123
Eino Hiltunen = Grandmannen
Ett alternativ är ju att Engström teatriserar mördarens rörelser
varför tror jag det?
jo för att Engström kan va den som ska ha mördarens alibi och han är skyddad då han är med i Stay Behind.
Engis ska va klädd som mördaren, agera som mördaren så man får bort den riktiga mördaren från Mop.
Engström gick ju ut med att ringa eller försöka stoppa efterlysningen på han själv för han sa ju att det handlade om han som kutade med samma utstyrsel o det var ju fel menade han.

Det är nu haken kommer som visar att Engström aldrig var på plats och att det var hans uppgift att gå
ut i pressen o få bort alla vittnensmål genom att förställa sig att han var på platsen.

Denna video visar att Engström inte var på plats utan den riktiga mördaren och man har instruerat Engström vad han ska säga Inga andra vittnen har beskrivet denna polisbil för den stod ju närmare mordplatsen o det var gösta söderström som körde alltså var inte Engström där han hade memorerat fel om var polisbilen stod. däremot var det en riktig mördare och Engström som var stay behind fick inte utredas eller kollas upp enligt natoregler. Så alla liknande personer kunde avfärdas
Jätten Nato och lilla Engström som är kopplad dit blir då Natoelefanten och emergerar till slut till Elefanten=Nato Engström "elefanten kopplad till nato i porslinsaffären!

Det kan också va så att det var tänkt o komma en annan polisbil men gösta kom före o engström läste då upp det han hade pluggat in om polisbilen med den nya designen som var tänkt från början och det blev helt fel. Som jag förstår så har detta förhör med Engström varit under sekretess.
Det kan ju va en annan anledning ett annat upplägg som ni kanske kan komma på än det jag fått en känsla av som ni gärna får dela med er. Jag ställer frågan till er att grubbla på!
Varför ser Engström en polisbil som ingen annan ser och beskriver den detaljerat? Hur kunde de på presskonferensen 2020 efter att ha specialstuderat Engström för att binda han och när man inte kom ifrån Stig missat detaljen ur denna elefant i hans förhör ?
https://youtu.be/NlrC5fYZ_HY?feature=shared&t=1287
__________________
Senast redigerad av jajagvinner 2024-10-02 kl. 10:36.
Citera
2024-10-02, 10:25
  #180679
Medlem
Lebels avatar
Förhören med ögonvittnena kunde ha skötts bättre. Ansvaret var Holmérs. Han saknade förutsättningar att leda utredningen och ledde den envist och enväldigt. "Ledningen av utredningsarbetet bedrevs över huvudet på dem som hade verklig erfarenhet av kvalificerat spanings- och utredningsarbete" (SOU 1987:72).

Förhören med den nyktre NF och den onyktre AB (som ingen frågade var han vände förrän 1987) upphörde i praktiken den 3 mars. Holmér var rädd att NF skulle identifiera AB och utesluta en tänkbar GM som följde efter paret Palme på Sveavägens östra sida (en ensam GM kunde lika gärna ha fortsatt på den västra sidan och korsat gatan vid reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan). Som framgår av Ann-Marie Åshedens bok "Jakten på Olof Palmes mördare" från 1987 (den första boken om mordet) och hennes inspelade intervjuer med Holmér (återgivna i P3 Dokumentär 2022). Holmér bestämde. Han ville ha en ensam kurd (som följde efter paret Palme från Grand) och medhjälpare i flyktbilar. Verkligheten fick anpassa sig.

Förhören med den nyktre SE och den onyktra YN upphörde i praktiken den 10 mars (ett tredje telefonförhör med SE hölls den 11 mars och ett sista förhör hölls vid ett personligt besök den 25 april).

Holmér var rädd att YN och hennes sällskap AZ kunde ha mött SE på Tunnelgatan. Väster om manskapsbodarna. Omkring 30 meter från mordplatsen. När SE sprang efter poliserna som YN och AZ talade med vid Luntmakargatan. Poliserna beordrade ("anmodade") YN och AZ att lämna namn, adress och telefonnummer till en polis vid mordplatsen. Oavsett vad de såg. Som framgår av polismannen JH:s rapport den 5 mars (A14205-1-A). Som även visar att YN och AZ mötte vittnet LJ vid trappkrönet. Ingen före LJ (som hade en axelremsväska i tyg och inte en handledsväska i läder). När YN intervjuades 1988 kunde hon inte minnas polisernas frågor vid Luntmakargatan (vilket AZ kunde).

Mötet med poliserna vid Luntmakargatan var bara "5 - 10 sekunder" (uppgav polisen PW).

Håkan Ström förleddes av krimjourens missvisande referat av telefonförhöret med LJ den 1 mars (som ger ett helt annat intryck än senare förhör med LJ). Referatet den 1 mars ger intrycket att YN och AZ faktiskt mötte en springande man på David Bagares gata. Före mötet med LJ vid trappkrönet. Ström placerade mannen med handledsväskan på David Bagares gata (istället för Tunnelgatan) när YN förhördes den 2 mars och AZ förhördes den 3 mars. AZ talade dålig svenska. Som framgår i konfrontationsförhöret den 16 maj (E15-2-B). Då förklarade AZ att de först mötte LJ vid trappkrönet, sedan poliserna vid Luntmakargatan och sedan "en tjock kille med en rock" på Tunnelgatan. Jan Länninges förhör med AZ den 13 mars visar också att YN och AZ först mötte LJ. Ingen före LJ. AZ trodde att poliserna jagade LJ. "Det sprang män lite överallt" när YN förhördes den 2 mars (uppgav Ström när han själv förhördes 2018).

Om det blev känt att YN och AZ mötte SE på Tunnelgatan (30 meter från mordplatsen) skulle fantombilden (av mannen i Smala gränd) framstå som ett misstag. SE uppgav den 10 mars (fyra dagar efter fantombilden) att han hade en likadan handledsväska (som den som YN såg). Ström förhörde inte YN på nytt. Det borde han självklart ha gjort. När han fick veta den 10 mars att SE hade en likadan handledsväska (som den som YN såg).

Istället for Länninge runt som en osalig ande (under de följande fyra dagarna). Han förhörde ett flertal poliser och vittnen om tiderna den 11, 12, 13 och 14 mars. Kvällen den 10 mars gjorde Länninge ett flertal noggranna tidmätningar på Tunnelgatan och David Bagares gata (A1929). Orsaken var inte Söderströms påstående att larmet sändes 23.29. Orsaken var en annan. Larmet måste ha sänts 23.23. Annars hade YN och AZ inte hunnit möta GM på David Bagares gata (som Holmér hade sagt i direktsänd TV den 2 mars). Därför var frågan viktig för Holmér. Larmet sändes 23.25 (som bröderna Poutiainen visade i sin bok 1995). Tiden bekräftas i handlingar som släpptes 2020 (som bröderna Poutiainen inte hade tillgång till). Även varför larmet fördröjdes i två minuter (den tillfälligt avbrutna kontakten med taxiföraren AD, samtalen från Solna taxi och Stockholm taxi och oklarheten om brottsplatsen var i Järfälla eller i Stockholm). YN och AZ hann inte möta GM på David Bagares gata. Enligt polisens egna mätningar.

Det är enkelt. Länninges mätningar visar att GM passerade trappkrönet 23.22.05 (om han flydde direkt efter skotten 23.21.30). Efter 35 sekunder. Eller några sekunder senare (han flydde inte direkt). Det långsammare alternativet "snabb gång" (58 sekunder) är osannolikt. GM tog två trappsteg i taget enligt LJ. "Först sneddar jag över Luntmakargatan själv och ser honom springa trappan med två, tre trappsteg i taget ... två i alla fall" (LJ den 4 april). Länninges mätningar visar att YN och AZ passerade trappkrönet när larmet sändes (57 sekunder före mötet med poliserna vid Luntmakargatan).

57 sekunder är polisernas tid från Brunkebergstorg (där larmet hördes) till Luntmakargatan. Enligt befälets uppskattningar av körtiden och väntetiden och Länninges uppskattning av löptiden till Luntmakargatan. 30 + 15 + 12 sekunder. Befälet Kjell Östling uppgav 15 - 30 sekunder för körtiden och 15 - 30 sekunder för väntetiden (A14205). Rimliga värden är 30 sekunder för körtiden (sträckan var 600 meter och farten var 72 km/h) och 15 sekunder för väntetiden (andra trodde den var ännu kortare).

Länninges referat av förhöret med polisen PW den 11 mars (A14205-3) är också intressant. "Vid Luntmakargatan stötte de på två män och en kvinna (YN och AZ samt någon mer)." Självklart syftar PW på YN, AZ och LJ. "Luntmakargatan" ska inte tolkas bokstavligt. "De uppgav att de hade mött två män." Det stämmer. LJ mötte GM (LJ såg GM snett bakifrån när denne korsade Luntmakargatan). YN och AZ mötte LJ. Två män. "Den förste var mörkhårig och hade en mörkblå rock eller täckjacka på sig." YN och AZ beskriver LJ. Han var den förste som YN och AZ mötte.

YN och AZ mötte inte GM på David Bagares gata. De kom försent för att möta GM på David Bagares gata. GM passerade trappkrönet 23.22.05 (eller några sekunder senare). YN och AZ passerade trappkrönet när larmet sändes 23.25. De var alkoholpåverkade (medgav YN för journalister). YN var inte "fullständigt nykter" (som Holmér påstod i sin bok 1988). YN och AZ tillfrågades inte om den saken i förhören. Mötet med LJ vid trappkrönet var kort (de stannade inte ens). LJ frågade om de såg någon "springa förbi". AZ svarade inte. YN pekade mot klubben på Johannesgatan 8 (som de nyss hade lämnat), "liksom jakande". De mötte ingen på David Bagares gata.

YN och AZ mötte SE på Tunnelgatan (strax väster om manskapsbodarna). Efter mötet med poliserna. När SE försökte springa ifatt poliserna. Ström förleddes av krimjourens missvisande referat av telefonförhöret med LJ den 1 mars. Även av YN:s osäkerhet. "Det sprang män lite överallt." Ingen frågade YN och AZ om de mötte mannen med handledsväskan på Tunnelgatan (strax väster om manskapsbodarna). Ingen frågade SE om han mötte YN och AZ. Inte förrän den 25 april. Efter två månader hade SE inget minne av mötet med YN och AZ. SE insåg att han borde springa ifatt poliserna (för att ge dem Lisbeths uppgifter om signalementet) när de nästan var framme vid Luntmakargatan och mötte YN och AZ (enligt förhöret med SE den 25 april). Det var 35 meter från mordplatsen till manskapsbodarna. De började vid Luntmakargatan och sträckte sig 20 meter västerut. SE mötte YN och AZ strax väster om manskapsbodarna. SE var ett vittne.

Vittnena YN, AB och NF borde få skadestånd av staten för den behandling som Holmér utsatte dem för. Även SE:s anhöriga och bekanta. Även radiooperatörerna UH och BB i polisens ledningscentral.

Staten kunde ha friat UH och BB från misstankar redan på 90-talet (i granskningskommissionens rapport). AZ gick bort 2007. YN borde träffa en vittnespsykolog (om hon själv vill). Det är inte försent. Holmér utnyttjade hennes osäkerhet och struntade i konsekvenserna för SE.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2024-10-02 kl. 10:38.
Citera
2024-10-02, 11:08
  #180680
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jajagvinner
Ett alternativ är ju att Engström teatriserar mördarens rörelser
varför tror jag det?
jo för att Engström kan va den som ska ha mördarens alibi och han är skyddad då han är med i Stay Behind.
Engis ska va klädd som mördaren, agera som mördaren så man får bort den riktiga mördaren från Mop.
Engström gick ju ut med att ringa eller försöka stoppa efterlysningen på han själv för han sa ju att det handlade om han som kutade med samma utstyrsel o det var ju fel menade han.

Det är nu haken kommer som visar att Engström aldrig var på plats och att det var hans uppgift att gå
ut i pressen o få bort alla vittnensmål genom att förställa sig att han var på platsen.

Denna video visar att Engström inte var på plats utan den riktiga mördaren och man har instruerat Engström vad han ska säga Inga andra vittnen har beskrivet denna polisbil för den stod ju närmare mordplatsen o det var gösta söderström som körde alltså var inte Engström där han hade memorerat fel om var polisbilen stod. däremot var det en riktig mördare och Engström som var stay behind fick inte utredas eller kollas upp enligt natoregler. Så alla liknande personer kunde avfärdas
Jätten Nato och lilla Engström som är kopplad dit blir då Natoelefanten och emergerar till slut till Elefanten=Nato Engström "elefanten kopplad till nato i porslinsaffären!

Det kan också va så att det var tänkt o komma en annan polisbil men gösta kom före o engström läste då upp det han hade pluggat in om polisbilen med den nya designen som var tänkt från början och det blev helt fel. Som jag förstår så har detta förhör med Engström varit under sekretess.
Det kan ju va en annan anledning ett annat upplägg som ni kanske kan komma på än det jag fått en känsla av som ni gärna får dela med er. Jag ställer frågan till er att grubbla på!
Varför ser Engström en polisbil som ingen annan ser och beskriver den detaljerat? Hur kunde de på presskonferensen 2020 efter att ha specialstuderat Engström för att binda han och när man inte kom ifrån Stig missat detaljen ur denna elefant i hans förhör ?
https://youtu.be/NlrC5fYZ_HY?feature=shared&t=1287

Tror att Matte tolkar SE fel vad gäller "den nya moderna designen".

Vad var den gamla designen i Skandiamannens sinnevärld? Bör inte det vara den här:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Plymouth_Valiant

I jämförelse med den är ju Saaben som IW/GS åkte i "modern" och "vit".
Citera
2024-10-02, 11:32
  #180681
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Förhören med ögonvittnena kunde ha skötts bättre. Ansvaret var Holmérs. Han saknade förutsättningar att leda utredningen och ledde den envist och enväldigt. "Ledningen av utredningsarbetet bedrevs över huvudet på dem som hade verklig erfarenhet av kvalificerat spanings- och utredningsarbete" (SOU 1987:72).

Förhören med den nyktre NF och den onyktre AB (som ingen frågade var han vände förrän 1987) upphörde i praktiken den 3 mars. Holmér var rädd att NF skulle identifiera AB och utesluta en tänkbar GM som följde efter paret Palme på Sveavägens östra sida (en ensam GM kunde lika gärna ha fortsatt på den västra sidan och korsat gatan vid reklampelaren 15 meter norr om Tunnelgatan). Som framgår av Ann-Marie Åshedens bok "Jakten på Olof Palmes mördare" från 1987 (den första boken om mordet) och hennes inspelade intervjuer med Holmér (återgivna i P3 Dokumentär 2022). Holmér bestämde. Han ville ha en ensam kurd (som följde efter paret Palme från Grand) och medhjälpare i flyktbilar. Verkligheten fick anpassa sig.

Förhören med den nyktre SE och den onyktra YN upphörde i praktiken den 10 mars (ett tredje telefonförhör med SE hölls den 11 mars och ett sista förhör hölls vid ett personligt besök den 25 april).

Holmér var rädd att YN och hennes sällskap AZ kunde ha mött SE på Tunnelgatan. Väster om manskapsbodarna. Omkring 30 meter från mordplatsen. När SE sprang efter poliserna som YN och AZ talade med vid Luntmakargatan. Poliserna beordrade ("anmodade") YN och AZ att lämna namn, adress och telefonnummer till en polis vid mordplatsen. Oavsett vad de såg. Som framgår av polismannen JH:s rapport den 5 mars (A14205-1-A). Som även visar att YN och AZ mötte vittnet LJ vid trappkrönet. Ingen före LJ (som hade en axelremsväska i tyg och inte en handledsväska i läder). När YN intervjuades 1988 kunde hon inte minnas polisernas frågor vid Luntmakargatan (vilket AZ kunde).

Mötet med poliserna vid Luntmakargatan var bara "5 - 10 sekunder" (uppgav polisen PW).

Håkan Ström förleddes av krimjourens missvisande referat av telefonförhöret med LJ den 1 mars (som ger ett helt annat intryck än senare förhör med LJ). Referatet den 1 mars ger intrycket att YN och AZ faktiskt mötte en springande man på David Bagares gata. Före mötet med LJ vid trappkrönet. Ström placerade mannen med handledsväskan på David Bagares gata (istället för Tunnelgatan) när YN förhördes den 2 mars och AZ förhördes den 3 mars. AZ talade dålig svenska. Som framgår i konfrontationsförhöret den 16 maj (E15-2-B). Då förklarade AZ att de först mötte LJ vid trappkrönet, sedan poliserna vid Luntmakargatan och sedan "en tjock kille med en rock" på Tunnelgatan. Jan Länninges förhör med AZ den 13 mars visar också att YN och AZ först mötte LJ. Ingen före LJ. AZ trodde att poliserna jagade LJ. "Det sprang män lite överallt" när YN förhördes den 2 mars (uppgav Ström när han själv förhördes 2018).

Om det blev känt att YN och AZ mötte SE på Tunnelgatan (30 meter från mordplatsen) skulle fantombilden (av mannen i Smala gränd) framstå som ett misstag. SE uppgav den 10 mars (fyra dagar efter fantombilden) att han hade en likadan handledsväska (som den som YN såg). Ström förhörde inte YN på nytt. Det borde han självklart ha gjort. När han fick veta den 10 mars att SE hade en likadan handledsväska (som den som YN såg).

Istället for Länninge runt som en osalig ande (under de följande fyra dagarna). Han förhörde ett flertal poliser och vittnen om tiderna den 11, 12, 13 och 14 mars. Kvällen den 10 mars gjorde Länninge ett flertal noggranna tidmätningar på Tunnelgatan och David Bagares gata (A1929). Orsaken var inte Söderströms påstående att larmet sändes 23.29. Orsaken var en annan. Larmet måste ha sänts 23.23. Annars hade YN och AZ inte hunnit möta GM på David Bagares gata (som Holmér hade sagt i direktsänd TV den 2 mars). Därför var frågan viktig för Holmér. Larmet sändes 23.25 (som bröderna Poutiainen visade i sin bok 1995). Tiden bekräftas i handlingar som släpptes 2020 (som bröderna Poutiainen inte hade tillgång till). Även varför larmet fördröjdes i två minuter (den tillfälligt avbrutna kontakten med taxiföraren AD, samtalen från Solna taxi och Stockholm taxi och oklarheten om brottsplatsen var i Järfälla eller i Stockholm). YN och AZ hann inte möta GM på David Bagares gata. Enligt polisens egna mätningar.

Det är enkelt. Länninges mätningar visar att GM passerade trappkrönet 23.22.05 (om han flydde direkt efter skotten 23.21.30). Efter 35 sekunder. Eller några sekunder senare (han flydde inte direkt). Det långsammare alternativet "snabb gång" (58 sekunder) är osannolikt. GM tog två trappsteg i taget enligt LJ. "Först sneddar jag över Luntmakargatan själv och ser honom springa trappan med två, tre trappsteg i taget ... två i alla fall" (LJ den 4 april). Länninges mätningar visar att YN och AZ passerade trappkrönet när larmet sändes (57 sekunder före mötet med poliserna vid Luntmakargatan).

57 sekunder är polisernas tid från Brunkebergstorg (där larmet hördes) till Luntmakargatan. Enligt befälets uppskattningar av körtiden och väntetiden och Länninges uppskattning av löptiden till Luntmakargatan. 30 + 15 + 12 sekunder. Befälet Kjell Östling uppgav 15 - 30 sekunder för körtiden och 15 - 30 sekunder för väntetiden (A14205). Rimliga värden är 30 sekunder för körtiden (sträckan var 600 meter och farten var 72 km/h) och 15 sekunder för väntetiden (andra trodde den var ännu kortare).

Länninges referat av förhöret med polisen PW den 11 mars (A14205-3) är också intressant. "Vid Luntmakargatan stötte de på två män och en kvinna (YN och AZ samt någon mer)." Självklart syftar PW på YN, AZ och LJ. "Luntmakargatan" ska inte tolkas bokstavligt. "De uppgav att de hade mött två män." Det stämmer. LJ mötte GM (LJ såg GM snett bakifrån när denne korsade Luntmakargatan). YN och AZ mötte LJ. Två män. "Den förste var mörkhårig och hade en mörkblå rock eller täckjacka på sig." YN och AZ beskriver LJ. Han var den förste som YN och AZ mötte.

YN och AZ mötte inte GM på David Bagares gata. De kom försent för att möta GM på David Bagares gata. GM passerade trappkrönet 23.22.05 (eller några sekunder senare). YN och AZ passerade trappkrönet när larmet sändes 23.25. De var alkoholpåverkade (medgav YN för journalister). YN var inte "fullständigt nykter" (som Holmér påstod i sin bok 1988). YN och AZ tillfrågades inte om den saken i förhören. Mötet med LJ vid trappkrönet var kort (de stannade inte ens). LJ frågade om de såg någon "springa förbi". AZ svarade inte. YN pekade mot klubben på Johannesgatan 8 (som de nyss hade lämnat), "liksom jakande". De mötte ingen på David Bagares gata.

YN och AZ mötte SE på Tunnelgatan (strax väster om manskapsbodarna). Efter mötet med poliserna. När SE försökte springa ifatt poliserna. Ström förleddes av krimjourens missvisande referat av telefonförhöret med LJ den 1 mars. Även av YN:s osäkerhet. "Det sprang män lite överallt." Ingen frågade YN och AZ om de mötte mannen med handledsväskan på Tunnelgatan (strax väster om manskapsbodarna). Ingen frågade SE om han mötte YN och AZ. Inte förrän den 25 april. Efter två månader hade SE inget minne av mötet med YN och AZ. SE insåg att han borde springa ifatt poliserna (för att ge dem Lisbeths uppgifter om signalementet) när de nästan var framme vid Luntmakargatan och mötte YN och AZ (enligt förhöret med SE den 25 april). Det var 35 meter från mordplatsen till manskapsbodarna. De började vid Luntmakargatan och sträckte sig 20 meter västerut. SE mötte YN och AZ strax väster om manskapsbodarna. SE var ett vittne.

Vittnena YN, AB och NF borde få skadestånd av staten för den behandling som Holmér utsatte dem för. Även SE:s anhöriga och bekanta. Även radiooperatörerna UH och BB i polisens ledningscentral.

Staten kunde ha friat UH och BB från misstankar redan på 90-talet (i granskningskommissionens rapport). AZ gick bort 2007. YN borde träffa en vittnespsykolog (om hon själv vill). Det är inte försent. Holmér utnyttjade hennes osäkerhet och struntade i konsekvenserna för SE.

Intressanta detaljuppgifter, men IW säger att all-anropet gick ut när de redan hade blivit informerade (av en som hört taxi-utropet?) och var på väg. De passerade just under en bro, säger han. Vilken bro?

Malmskillnadsgatans?

Om all-anropet gick 23:23:00 så bör IW/GS i så fall ha kunnat vara på platsen så tidigt som 23:23:30?

De hade "fri väg".

Då är det inte osannolikt att piketen stöter ihop med YN/AZ cirka 23:24:30.

GM tar 60 sekunder på sig upp, 20 sekunder senare passerar han YN/AZ, som 30 sekunder senare sammanstrålar med LJ, vilken de pratar med i 10 sekunder, sen tar det 60 sekunder för YN/AZ ner till Luntmakargatan, eller strax dessförinnan, där de möter KG & Co.

Om man modifierar den utmärkte Länninges beräkningar något. Simsalabim! Tre minuter. Allt går ihop.

Mannen på åsen med handledsväskan är GM.

Utpekandet av SE vilar med andra ord på goda grunder.

Case closed!

He can run, but he cannot hide.
Citera
2024-10-02, 12:21
  #180682
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jajagvinner
Ett alternativ är ju att Engström teatriserar mördarens rörelser
varför tror jag det?
jo för att Engström kan va den som ska ha mördarens alibi och han är skyddad då han är med i Stay Behind.
Engis ska va klädd som mördaren, agera som mördaren så man får bort den riktiga mördaren från Mop.
Engström gick ju ut med att ringa eller försöka stoppa efterlysningen på han själv för han sa ju att det handlade om han som kutade med samma utstyrsel o det var ju fel menade han.
Det är nu haken kommer som visar att Engström aldrig var på plats och att det var hans uppgift att gå
ut i pressen o få bort alla vittnensmål genom att förställa sig att han var på platsen.

Denna video visar att Engström inte var på plats utan den riktiga mördaren och man har instruerat Engström vad han ska säga Inga andra vittnen har beskrivet denna polisbil för den stod ju närmare mordplatsen o det var gösta söderström som körde alltså var inte Engström där han hade memorerat fel om var polisbilen stod. däremot var det en riktig mördare och Engström som var stay behind fick inte utredas eller kollas upp enligt natoregler. Så alla liknande personer kunde avfärdas
Jätten Nato och lilla Engström som är kopplad dit blir då Natoelefanten och emergerar till slut till Elefanten=Nato Engström "elefanten kopplad till nato i porslinsaffären!

Det kan också va så att det var tänkt o komma en annan polisbil men gösta kom före o engström läste då upp det han hade pluggat in om polisbilen med den nya designen som var tänkt från början och det blev helt fel. Som jag förstår så har detta förhör med Engström varit under sekretess.
Det kan ju va en annan anledning ett annat upplägg som ni kanske kan komma på än det jag fått en känsla av som ni gärna får dela med er. Jag ställer frågan till er att grubbla på!
Varför ser Engström en polisbil som ingen annan ser och beskriver den detaljerat? Hur kunde de på presskonferensen 2020 efter att ha specialstuderat Engström för att binda han och när man inte kom ifrån Stig missat detaljen ur denna elefant i hans förhör ?
https://youtu.be/NlrC5fYZ_HY?feature=shared&t=1287

Konspirationsteoretiker

1. Misstänker allt (allt som Engström gör och säger är misstänkt)

2. Söker alltid nya saker att misstänka (inget som Engström gör och säger kan ha en oskyldig förklaring)

3. Söker aldrig förklaringar (allt som Engström gör och säger måste vara misstänkt)

4. Söker aldrig den enklaste förklaringen (att Engström felbedömde avståndet liksom han och andra vittnen felbedömde andra avstånd)

5. Tror alltid att allt beror på ondska (aldrig på inkompetens)

6. Kritiserar aldrig sig själva och sina egna misstankar
__________________
Senast redigerad av Lebel 2024-10-02 kl. 12:47.
Citera
2024-10-02, 12:46
  #180683
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Intressanta detaljuppgifter, men IW säger att all-anropet gick ut när de redan hade blivit informerade (av en som hört taxi-utropet?) och var på väg. De passerade just under en bro, säger han. Vilken bro?

Malmskillnadsgatans?

Om all-anropet gick 23:23:00 så bör IW/GS i så fall ha kunnat vara på platsen så tidigt som 23:23:30?

De hade "fri väg".

Då är det inte osannolikt att piketen stöter ihop med YN/AZ cirka 23:24:30.

GM tar 60 sekunder på sig upp, 20 sekunder senare passerar han YN/AZ, som 30 sekunder senare sammanstrålar med LJ, vilken de pratar med i 10 sekunder, sen tar det 60 sekunder för YN/AZ ner till Luntmakargatan, eller strax dessförinnan, där de möter KG & Co.

Om man modifierar den utmärkte Länninges beräkningar något. Simsalabim! Tre minuter. Allt går ihop.

Mannen på åsen med handledsväskan är GM.

Utpekandet av SE vilar med andra ord på goda grunder.

Case closed!

He can run, but he cannot hide.

GS och IW i radiobil 2520 passerade Malmskillnadsbron vid Kungstornen när larmet hördes. Larmet var ett områdesanrop i område 1 (innerstan). Allanrop sändes inte (som framgår i bröderna Poutiainens bok "Inuti labyrinten" från 1995).

YN och AZ passerade trappkrönet när områdesanropet sändes.

Enligt polisens egna mätningar.

Områdesanropet sändes mellan 23.25.10 och 23.25.35.

YN och AZ kom försent för att möta gärningsmannen.

Fortsatt diskussion saknar intresse.
Citera
2024-10-02, 12:50
  #180684
Medlem
Lebels avatar
Ytterligare några länkar (för journalister och andra intresserade).

Följ länkarna i inläggen.

https://www.flashback.org/sp89403856

https://www.flashback.org/sp89449959
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in