__________________
Senast redigerad av Niklasgl87 2024-09-20 kl. 11:37.
Senast redigerad av Niklasgl87 2024-09-20 kl. 11:37.
Svara
- Ämnesverktyg
- Visa första olästa
- Hitta inlägg efter datum
Citat:
Törs jag tillskjuta att mycket hänger på om man arbetar utifrån ett enmansscenario eller om man tänker sig ett tvåmannascenario.
I ett enmansscenario med en ensam och efterföljande gärningsman så måste uppgifterna från mordplatsen stämmas av mot uppgifterna från Grand och längs promenadvägen från Grand till mordplatsen.
Om man försöker sig på det så hamnar den "blåa och lite bulliga täckjackan" ändå lite på marginalen jämfört med de beskrivningar som till exempel Mårten Palme och Nicola Fauzzi ger. Där talas det med om någon slags vildmarksjacka i bävernylon eller en Tensonjacka, vilket ju överhuvudtaget inte är några täckjackor.
Tittar man sedan på saken längs flyktvägen, under samma förutsättning om en ensam gärningsman som springer uppför trapporna, nedför David Bagares Gata och tar vänster på Regeringsgatan där han springer på Ann-Cathrine Robrandt. De här vittnena, med möjligt undantag för Lars Jeppsson, talar inte heller om några täckjackor, utan Yvonne Nieminen talar om en tunn svart rock och Robrandt och hennes sällskap Gerhard Samson verkar också tala om någon slags längre vildmarksjacka.
Även om jag själv lutar mot att Lisbeth Palmes beskrivning av den "blåa och lite bulliga täckjackan" är relevant så måste det även sägas att det inte är helt lätt att foga in den i det större sammanhanget under sagda förutsättningar om en ensam och efterföljande gärningsman.
I ett enmansscenario med en ensam och efterföljande gärningsman så måste uppgifterna från mordplatsen stämmas av mot uppgifterna från Grand och längs promenadvägen från Grand till mordplatsen.
Om man försöker sig på det så hamnar den "blåa och lite bulliga täckjackan" ändå lite på marginalen jämfört med de beskrivningar som till exempel Mårten Palme och Nicola Fauzzi ger. Där talas det med om någon slags vildmarksjacka i bävernylon eller en Tensonjacka, vilket ju överhuvudtaget inte är några täckjackor.
Tittar man sedan på saken längs flyktvägen, under samma förutsättning om en ensam gärningsman som springer uppför trapporna, nedför David Bagares Gata och tar vänster på Regeringsgatan där han springer på Ann-Cathrine Robrandt. De här vittnena, med möjligt undantag för Lars Jeppsson, talar inte heller om några täckjackor, utan Yvonne Nieminen talar om en tunn svart rock och Robrandt och hennes sällskap Gerhard Samson verkar också tala om någon slags längre vildmarksjacka.
Även om jag själv lutar mot att Lisbeth Palmes beskrivning av den "blåa och lite bulliga täckjackan" är relevant så måste det även sägas att det inte är helt lätt att foga in den i det större sammanhanget under sagda förutsättningar om en ensam och efterföljande gärningsman.
Jag har ägt en Tensonjacka under första hälften av åttiotalet, som jag dock inte gillade och sällan bar. Som jag vill minnas den var den ungefär så här, minus pälskragen: https://www.tradera.com/item/1000695/630716726/tenson-jacka-i-gott-skick-teddyfoder-storlek-52-nagra-sommar-behover-sys-?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=pd_ se_pmax__purchases&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI k5365JTRiAMV8lyRBR19qjryEAQYASABEgIB9_D_BwE
Det är ingen regelrätt täckjacka, men det är liknande. Vi vet inte riktigt vad Fauzzi associerade med Tensonjacka och om det var en riktig Tensonjacka. Jag kan i alla fall inte se att det är omöjligt att förena hans beteckning på jackan med den typ av jacka LP och LJ uppger sig ha sett.
Citat:
Försöker man skippa den "efterföljande" biten så stöter man likväl på oöverstigliga – med betoning på "STIG" – problem rörande frågorna om hur denne ensamme gärningsman kan ha fått reda på vart paret Palme tänkte styra kosan efter bion. Antagandet om en efterföljande gärningsman syftar ju ändå främst till att lösa det informationsproblemet.
Som sagt får man då vissa signalementsproblem på halsen – för att inte nämna alla andra problem som jag tidigare lyft i tråden, till exempel med "Fauzzis 43 sekunder", med Anders Delsborns iakttagelse av "mötet" vid Dekorima, och med Lisbeth Palmes iakttagelse av gärningsmannen inne vid barackerna uppemot minuten efter skotten. Man får plocka fram stora sopkvasten för att få in allt det under mattan. En präktig matta behövs nog också för den delen.
Med ett tvåmannascenario vinner man en frihetsgrad i det att möjligheten då finns att olika vittnen iakttagit två olika gubbar. De kan rentav ha iakttagit fler än två gubbar – i alla fall om man sträcker ut förloppet hela vägen från Grand till krocken med Robrandt. Men om vi nöjer oss med två per antagande så blir det likväl lättare att få ihop signalementspusslet än om man tvingar ner det hela till en enda gubbe.
Antagandet om ett enmansscenario blir en analytisk tvångströja, om liknelsen tillåts, och då finns en del saker som inte faller sig naturligt. Diskrepansen mellan jacka och rock är en sådan sak, och diskrepansen mellan keps (eller "herrhatt") och mössa (eller barhuvad) är en annan.
Ta Jeppssons iakttagelse till exempel. Han uttrycker sig visserligen ganska försiktigt, men genom åren har vi fått klart för oss att han är ganska säker på att det satt en keps på huvudet på mannen som sprang förbi barackerna och vidare uppför trapporna. Anders Björkman och Inge Morelius däremot är samstämmiga om att det satt en stickad mössa typ "gökbo" på gärningsmannens huvud.
Då hör det till saken att Björkman och Morelius är de enda två vittnen som sett hela gärningen, medan Jeppsson inte sett något alls av den. Är det verkligen samme man de sett? Att Björkman och Morelius sett samme man är ganska uppenbart, men att Jeppsson ser samme man är ett antagande på jakt efter bevisning.
Faktum är att det antagandet förutsätter ett annat, nämligen att Lisbeth Palme misstagit sig totalt om att gärningsmannen efter skotten dröjde sig kvar vid barackerna en längre stund, och stod kvar där och blängde mot mordplatsen. Det vittnar hon om vid båda rättegångarna och har även sagt det i polisförhören – både inför rättegångarna och i ett tidigt skede.
Om man istället arbetar utifrån ett tvåmannascenario så kan man låta Grandmannen, som vi efter skotten kan kalla för Åsmannen, ha just en vildmarksjacka i bävernylon eller liknande, och en keps på huvudet. Gärningsmannen däremot kan ha en "blå och lite bullig" täckjacka och ett "gökbo" på huvudet. Det ena utesluter inte det andra, när vi har två gubbar med i spelet. Och det måste vi ju ha om Lisbeth sagt rätt om att gärningsmannen dröjde sig kvar vid barackerna. Han kan ju inte både hänga kvar där och samtidigt springa upp på åsen.
Som sagt får man då vissa signalementsproblem på halsen – för att inte nämna alla andra problem som jag tidigare lyft i tråden, till exempel med "Fauzzis 43 sekunder", med Anders Delsborns iakttagelse av "mötet" vid Dekorima, och med Lisbeth Palmes iakttagelse av gärningsmannen inne vid barackerna uppemot minuten efter skotten. Man får plocka fram stora sopkvasten för att få in allt det under mattan. En präktig matta behövs nog också för den delen.
Med ett tvåmannascenario vinner man en frihetsgrad i det att möjligheten då finns att olika vittnen iakttagit två olika gubbar. De kan rentav ha iakttagit fler än två gubbar – i alla fall om man sträcker ut förloppet hela vägen från Grand till krocken med Robrandt. Men om vi nöjer oss med två per antagande så blir det likväl lättare att få ihop signalementspusslet än om man tvingar ner det hela till en enda gubbe.
Antagandet om ett enmansscenario blir en analytisk tvångströja, om liknelsen tillåts, och då finns en del saker som inte faller sig naturligt. Diskrepansen mellan jacka och rock är en sådan sak, och diskrepansen mellan keps (eller "herrhatt") och mössa (eller barhuvad) är en annan.
Ta Jeppssons iakttagelse till exempel. Han uttrycker sig visserligen ganska försiktigt, men genom åren har vi fått klart för oss att han är ganska säker på att det satt en keps på huvudet på mannen som sprang förbi barackerna och vidare uppför trapporna. Anders Björkman och Inge Morelius däremot är samstämmiga om att det satt en stickad mössa typ "gökbo" på gärningsmannens huvud.
Då hör det till saken att Björkman och Morelius är de enda två vittnen som sett hela gärningen, medan Jeppsson inte sett något alls av den. Är det verkligen samme man de sett? Att Björkman och Morelius sett samme man är ganska uppenbart, men att Jeppsson ser samme man är ett antagande på jakt efter bevisning.
Faktum är att det antagandet förutsätter ett annat, nämligen att Lisbeth Palme misstagit sig totalt om att gärningsmannen efter skotten dröjde sig kvar vid barackerna en längre stund, och stod kvar där och blängde mot mordplatsen. Det vittnar hon om vid båda rättegångarna och har även sagt det i polisförhören – både inför rättegångarna och i ett tidigt skede.
Om man istället arbetar utifrån ett tvåmannascenario så kan man låta Grandmannen, som vi efter skotten kan kalla för Åsmannen, ha just en vildmarksjacka i bävernylon eller liknande, och en keps på huvudet. Gärningsmannen däremot kan ha en "blå och lite bullig" täckjacka och ett "gökbo" på huvudet. Det ena utesluter inte det andra, när vi har två gubbar med i spelet. Och det måste vi ju ha om Lisbeth sagt rätt om att gärningsmannen dröjde sig kvar vid barackerna. Han kan ju inte både hänga kvar där och samtidigt springa upp på åsen.
Jag vill inte kommentera för utförligt här, men visst är det så att Delsborns och Morelius iakttagelser är ett stort problem för teorin om den ensamme GM som följer paret Palme från Grand.
Är det inte helt sjukt att Olof palme blev skjuten på just Olof palmes gata?
Citat:
Nej fakta är att bara Lisbet var säker i mars 1986 att gm hade en blå bullig täckjacka. Lars J var osäker men sade först mörk jacka, bara ett par dagar senare en längre mörk rock. Lars J anser att SE stämmer bra på hur gm såg ut- inte CP. Resten ansåg att gm hade en mörk rock, kappa eller ulster som gick ner till knähöjd. Bara läsa de första förhören från mars 1986. Inte senare uppgifter från t ex rättegångarna mot CP år 1989.
https://www.youtube.com/watch?v=vKt4u5sESb8&list=PLHo3M8euqzEZN5RztwnanLdP icEfAdU8H&index=11&ab_channel=palmeintresserad 10 av 12 av mordplatsvittnena ansåg i mars 1986 i de första förhören att gm hade en mörk, kappa eller ulster som gick ner till knähöjd- inte en blå bullig, kort täckjacka.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wEnJMn/palmeexpert-lisbet-hade-fel-i-vittnesmalet
Lisbet förväxlade vittnet Anders B med gm klädsel.
https://www.youtube.com/watch?v=vKt4u5sESb8&list=PLHo3M8euqzEZN5RztwnanLdP icEfAdU8H&index=11&ab_channel=palmeintresserad 10 av 12 av mordplatsvittnena ansåg i mars 1986 i de första förhören att gm hade en mörk, kappa eller ulster som gick ner till knähöjd- inte en blå bullig, kort täckjacka.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wEnJMn/palmeexpert-lisbet-hade-fel-i-vittnesmalet
Lisbet förväxlade vittnet Anders B med gm klädsel.
Vad är fel i sammanställningen jag länkat till? Den visar klart och tydligt att det inte är som du föreställer dig. 12 av 20 uppger rock initialt, 5 av 20 uppger jacka.
Lisbeth Palme uppger inte att GM har en bullig täckjacka. Hon uppger tvärtom att den var lite bullig, dvs helt motsatt till att vara bullig.
Citat:
Vad är fel i sammanställningen jag länkat till? Den visar klart och tydligt att det inte är som du föreställer dig. 12 av 20 uppger rock initialt, 5 av 20 uppger jacka.
Lisbeth Palme uppger inte att GM har en bullig täckjacka. Hon uppger tvärtom att den var lite bullig, dvs helt motsatt till att vara bullig.
Lisbeth Palme uppger inte att GM har en bullig täckjacka. Hon uppger tvärtom att den var lite bullig, dvs helt motsatt till att vara bullig.
10 av 12 av mordplatsvittnena ansåg från början dvs i mars 1986 i de första förhören att gm hade en mörk, kappa eller ulster som gick ner till knähöjd- inte en blå bullig, kort täckjacka. Att ett par st ändrar sig med tiden är inte tillförlitligt.
https://www.youtube.com/watch?v=vKt4u5sESb8&list=PLHo3M8euqzEZN5RztwnanLdP icEfAdU8H&index=11&ab_channel=palmeintresserad
Lisbet P förväxlade vittnet Anders B med gm klädsel.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wEnJMn/palmeexpert-lisbet-hade-fel-i-vittnesmalet
15 av 19 av mordplatsvittnena ansåg från början dvs mars 1986 att gm hade en knä- eller vadlång rock eller kappa. Flera att den fladdrade. Tre vittnen pratade om en mörk jacka. Bara Lisbet P var säker på en blå bullig täckjacka. Sannolikt hade gm en mörk rock, kappa eller ulster som gick ner till knähöjd och att den fladdrade.
https://www.youtube.com/watch?v=734G3RBNnNo&ab_channel=Ensaligblandning
https://www.youtube.com/watch?v=1P6iCPrRRXQ&ab_channel=Ensaligblandning
Citat:
Just det.
De första uppgifterna är:
"Mörkt jackliknande plagg. Jeppssons första intryck var att mannen kan varit klädd i en mörk dunjacka" (första telefonförhöret två timmar efter mordet). Inget om blått.
"Mörkt plagg typ jacka eller rock. Jeppsson är medveten om att han vid ett första förhör sagt att detta skulle vara typ täck eller dunjacka men är nu osäker på om så var fallet" (första förhöret vid personligt besök den 4 mars). Inget om blått.
Blått dyker upp den 4 april och då som en tänkbar nyans av en mörk färg, ännu mörkare än färgen på Jeppssons egen jacka. "Väldigt mörk och så lite blått."
Dalsgaards "blå dun täckjacka" är en andrahandsuppgift tre dagar efter mordet.
De första uppgifterna är:
"Mörkt jackliknande plagg. Jeppssons första intryck var att mannen kan varit klädd i en mörk dunjacka" (första telefonförhöret två timmar efter mordet). Inget om blått.
"Mörkt plagg typ jacka eller rock. Jeppsson är medveten om att han vid ett första förhör sagt att detta skulle vara typ täck eller dunjacka men är nu osäker på om så var fallet" (första förhöret vid personligt besök den 4 mars). Inget om blått.
Blått dyker upp den 4 april och då som en tänkbar nyans av en mörk färg, ännu mörkare än färgen på Jeppssons egen jacka. "Väldigt mörk och så lite blått."
Dalsgaards "blå dun täckjacka" är en andrahandsuppgift tre dagar efter mordet.
Det där var en synnerligen ohederlig och ful klippning av det citerade inlägget, vilket föranleder ett återbesök till vallningsförhöret. Där förklarar Jeppsson dels hur han påverkats, och dels vilka uppgifter han först angav:
J: Jag har blitt förvirrad av dom andra beskrivningarna som har funnits av hans-, som han har haft på sig. Sen är det-, kan jag inte säga säkert. Men det var liksom-, första intrycket var keps, täckjacka. Det var liksom det som dök upp i skallen vad han hade på sig.
F:Var det tillförlitligt när du sa det här vid dom första förhören?
J: Vid första förhöret nere på Sveavägen samma kväll, då var det tillförlitligt. Men sen började dom snacka om rock och så där då vart jag väldigt-.
Det är således inte telefonförhöret Jeppsson åsyftar, utan uppgifterna han delgav på mordplatsen åt Dahlsgaard och Löhr. Således är det tveksamt att avfärda Dahlsgaards utrop som "en andrahandsuppgift".
Vidare påvisas det tydligt att osäkerheten p.g.a.vad övriga sagt på mordplatsen redan satt sig in då telefonförhöret hålls.
Slutligen är det inte själva nyansen som är avgörande, utan att det definitivt inte var en lång och mörk rock som Jeppsson inledningsvis beskrev.
Förutom av Fru Palme, erhåller dessutom Jeppssons plaggbeskrivning stöd från vittnena Svensson och Johansson. Från deras första förhör:
Svensson: "Normal kroppsbyggnad och av medellängd, iklädd mörk jacka, snarare midjemodell än trekvartslång."
Johansson: "Den flyende mannen hade mörkt/svart kort hår, var iklädd mörka byxor ooh mörk jacka och troligtvis var han barhuvad."
Det är deras allra första förhör och stöder Lisbeths version, vilket medför att spekulationen om att Lisbeth placerat Björkmans jacka på gärningsmannen kan avfärdas.
Citat:
I det första förhöret dagen efter mordet beskriver hon hur en man skall ha vänt ansiktet mot henne ("Snett bakifrån såg hon hur en man sprang in på Tunnelgatan. Han stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte."). I ett förhör någon månad senare skall hon ha sagt att en man som befinner sig ca: 75 meter in i gränden vände ansiktet mot henne. Vi har alltså tre möjliga tolkningar av det här:1. Hon ser (precis som andra på platsen beskriver det) hur den flyende mördaren stannar upp ca: 20-25 meter in i gränden, vänder sig om och tittar bakåt (och hennes tids- och avståndsbedömningar i det senare förhöret är felaktiga).
2. Hon ser 1-3 minuter efter skotten en man ungefär 75 meter in i gränden vända ansiktet mot henne och titta (och hon såg aldrig när den flyende mördaren vände sig om 20-25 meter in i gränden och tittade bakåt).
3. Hon såg först den flyende mördaren vända ansiktet mot henne en bit in i gränden, och sedan dessutom en man betydligt längre in i gränden göra precis samma sak (men av någon anledning berättar hon aldrig för någon att hon har gjort två iakttagelser i gränden).
Här lutar jag alltså starkt åt alternativ 1, men vilket alternativ tycker du själv låter troligast?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2024-09-20 kl. 12:02.
Senast redigerad av Draifos 2024-09-20 kl. 12:02.
Citat:
Jag har ägt en Tensonjacka under första hälften av åttiotalet, som jag dock inte gillade och sällan bar. Som jag vill minnas den var den ungefär så här, minus pälskragen: https://www.tradera.com/item/1000695/630716726/tenson-jacka-i-gott-skick-teddyfoder-storlek-52-nagra-sommar-behover-sys-?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=pd_ se_pmax__purchases&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI k5365JTRiAMV8lyRBR19qjryEAQYASABEgIB9_D_BwE
Det är ingen regelrätt täckjacka, men det är liknande. Vi vet inte riktigt vad Fauzzi associerade med Tensonjacka och om det var en riktig Tensonjacka. Jag kan i alla fall inte se att det är omöjligt att förena hans beteckning på jackan med den typ av jacka LP och LJ uppger sig ha sett.
Det är ingen regelrätt täckjacka, men det är liknande. Vi vet inte riktigt vad Fauzzi associerade med Tensonjacka och om det var en riktig Tensonjacka. Jag kan i alla fall inte se att det är omöjligt att förena hans beteckning på jackan med den typ av jacka LP och LJ uppger sig ha sett.
Själva begreppet "Tensonjacka" avser ganska säkert den klassiska modellen Tenson Himalaya, som introducerades 1972 och (vad jag förstår) har funnits i produktion sedan dess.
https://ean-images.booztcdn.com/tenson/1300x1700/ten5014451_cblue_v056.jpg
I och med att ingen helbild fanns så är det lite svårt att utröna från de bilder du länkade till om jackan ifråga har samma form som Himalaya eller om det är någon smärre variation på samma tema. Den verkar ju likna den i alla fall, fast med undantag (eller tillägg kanske) för teddyfodret och pälskragen inne i huvan.
I alla fall skulle jag tippa att det är en Tenson Himalaya som Fauzzi åsyftar när han säger "Tensonjacka", och precis som du säger så ligger den inte så långt ifrån regelrätta täckjackor. Men jag skulle i alla fall inte beskriva den som "täckjacka" utan det skulle jag betrakta som något missvisande.
Jag tycker det är knepigt med Lisbeths "blåa och lite bulliga täckjacka". Dels har vi varsin sådan på de närmaste vittnen i närheten (Björkman och Jeppsson) och dels vill det inte riktigt stämma vare sig med Grandmannen (a.k.a. Tensonmannen) eller med Åsmannen efter skotten.
Så även om jag lutar mot att Lisbeths beskrivning är riktig så tycker jag ändå inte att den uppgiften känns särskilt säker. Som jag ser saken kan det mycket väl vara så att Lisbeth misstagit sig, till exempel genom att helt eller delvis blanda ihop jackan med sagda vittnens på något sätt, och att mördaren istället haft något annan mer rockliknande (alltså mer i tyg eller rentav filttyg) ytterplagg på sig.
I så fall talar vi troligtvis om någon slags trekvartslång ytterrock av mer traditionellt slag, alternativt en "skepparkavaj". Den senare har ju en bred krage med "symmetriskt trapetsoid" form (avhuggen pyramid). Då blir halsen kort, som Lisbeth Palme och Anna Hage säger, och dessutom ser det triangulärt ut bakifrån, som både Anna Hage och Jan Andersson säger. Den är dessutom tillverkad av filttyg, vilket både Anna Hage och Charlotte Liljedal säger.
https://www.dunken.se/images/zoom/skepparkavaj-herr-2.jpg
Rent allmänt är väl damer också bättre på att hålla koll på sådana här saker än herrar, och det höjer i någon mån deras trovärdighet jämfört med manliga vittnen. Det får man också väga in, tycker jag, även om man kanske inte ska gå till överdrift med det heller.
Kontentan blir, att även om jag nog håller Lisbeths "blåa och lite bulliga täckjacka" som förstahandsalternativ så tycker jag ändå inte att det är klockrent, utan här är det säkrast att hålla ett par reservkort i rockärmen, om uttrycket tillåtes. Då tycker i alla fall jag, att skepparkavajen ligger ganska bra till både formmässigt och materialmässigt.
Vad tvåmannascenariot beträffar så var min poäng inte att diskutera det som sådant, utan mest bara att peka på vilka effekter det får på just signalementsanalysen. Om man på förhand binder sig vid ett enmansscenario så blir det kämpigare att knåda till någonting som "ligger rätt" signalementsmässigt hela vägen genom "Stråket" – med vilket jag avser sträckan från Grand till mordplatsen och sedan flyktvägen från mordplatsen till krocken med Robrandt på Regeringsgatan.
Citat:
I det första förhöret dagen efter mordet beskriver hon hur en man skall ha vänt ansiktet mot henne ("Snett bakifrån såg hon hur en man sprang in på Tunnelgatan. Han stannade en bit in och vände sig om varefter han fortsatte."). I ett förhör någon månad senare skall hon i stället ha sagt att en man som befinner sig ca: 75 meter in i gränden vände ansiktet mot henne. Vi har alltså tre möjliga tolkningar av det här:
1. Hon ser (precis som andra på platsen beskriver det) hur den flyende mördaren stannar upp, vänder sig om 20-25 meter in i gränden och tittar bakåt (och hennes tids- och avståndsbedömningar i det senare förhöret är felaktiga).
2. Hon ser 1-3 minuter efter skotten en man ungefär 75 meter in i gränden vända ansiktet mot henne och titta (och hon såg aldrig när den flyende mördaren vände sig om 20-25 meter in i gränden och tittade bakåt).
3. Hon såg först den flyende mördaren vända ansiktet mot henne en bit in i gränden, och sedan dessutom en man betydligt längre in i gränden göra precis samma sak (men av någon anledning berättar hon aldrig för någon att hon har gjort två iakttagelser i gränden).
Här lutar jag alltså starkt åt alternativ 1, men vilket alternativ tycker du själv låter troligast?
1. Hon ser (precis som andra på platsen beskriver det) hur den flyende mördaren stannar upp, vänder sig om 20-25 meter in i gränden och tittar bakåt (och hennes tids- och avståndsbedömningar i det senare förhöret är felaktiga).
2. Hon ser 1-3 minuter efter skotten en man ungefär 75 meter in i gränden vända ansiktet mot henne och titta (och hon såg aldrig när den flyende mördaren vände sig om 20-25 meter in i gränden och tittade bakåt).
3. Hon såg först den flyende mördaren vända ansiktet mot henne en bit in i gränden, och sedan dessutom en man betydligt längre in i gränden göra precis samma sak (men av någon anledning berättar hon aldrig för någon att hon har gjort två iakttagelser i gränden).
Här lutar jag alltså starkt åt alternativ 1, men vilket alternativ tycker du själv låter troligast?
Okej, då förstår jag hur du ser på saken. Dina tre alternativ är emellertid inte uttömmande utan det finns fler. Det säger jag därför att jag inte med gott samvete kan välja något av dina tre förslag utan måste definiera ett fjärde. Det har jag i och för sig redogjort för in i minsta detalj så sent som igår här i tråden, så läsare kan titta tillbaka på de inläggen. Men i korthet ser det ut så här:
Lisbeth Palme gör tre iakttagelser av gärningsmannen. Den första är sekunderna efter skotten, när denne backat upp i avfasningen på Dekorimahörnan. Sedan tittar hon norrut mot Björkman och kanske även åt något annat håll, innan hon gör den andra iakttagelsen av gärningsmannen. Då har denne korsat Tunnelgatan och befinner sig på dess södra (högra) sida, och han joggande på väg in mot gränden. Den här andra iakttagelsen görs kanske tio sekunder efter skotten, om ens det.
Den tredje iakttagelsen kommer långt senare, uppemot minuten efter skotten. Som jag ser saken ligger hennes egen tidsskattning på 1-3 minuter efter skotten definitivt för högt vad den övre gränsen beträffar. Rimligtvis görs den här iakttagelsen innan polisen kommit, eller möjligtvis precis efter att de kommit.
Jag vill lägga den en knapp minut efter skotten, säg 45-60 sekunder. Skälet till det är att jag tror att gärningsmannen dröjer kvar vid barackerna därför att han väntar på någon, och att denne "någon" är den man som limousinföraren Jan Nilsson ser "springa som f-n" in på Tunnelgatan cirka en halvminut efter skotten.
Jag tror att gärningsmannen överlämnar vapnet, i någon slags hölsterliknande vapenväska, till den mannen – som i sin tur skaffar undan det. Troligtvis gör Lisbeth sin iakttagelse alldeles efter den transaktionen, när mördaren kollar hur han ska kunna fortsätta ut på Luntmakargatan utan att bli sedd.
Det jag just sagt ingår i det lätt utbyggda tvåmannascenario som jag kallat för "2+1", och där alltså en tredje filur rusar in på Tunnelgatan fast först en halvminut efter skotten. Direkt före skotten finns bara Åsmannen därinne, och direkt efter skotten springer naturligtvis mördaren också in. Tre gubbar i gränden totalt, med andra ord. Två plus ett.
När Lisbeth gör sin tredje iakttagelse av gärningsmannen så står denne i västra änden av barackerna, alltså den ände som vetter mot mordplatsen. Även om det är lite osäkert så verkar han stå i nordvästra hörnet, så att han kan kika runt hörnet upp mot trapporna samtidigt som han håller koll på mordplatsen. Även om han vore bättre gömd i det sydvästra hörnet så är det nordvästra bättre med tanke på sikten mot trapporna.
Ungefär så ser mitt fjärde alternativ ut. Säkerligen finns det fler om man filar på dem lite, men i och med att du redogjort för ditt alternativ och jag för mitt så är det i så fall upp till andra deltagare att hugga in med andra möjligheter.
Vad vi kan uppnå här, tror jag, är nog mest bara att redovisa hur vi tänker om de här sakerna, för även om konversationen är trevlig så verkar vi ju inte ligga på riktigt samma våglängd här. Om det säger jag som alltid, att "envar blir lycklig på sin fason". Det hoppas jag vi kan enas om i alla fall!
Citat:
10 av 12 av mordplatsvittnena ansåg från början dvs i mars 1986 i de första förhören att gm hade en mörk, kappa eller ulster som gick ner till knähöjd- inte en blå bullig, kort täckjacka. Att ett par st ändrar sig med tiden är inte tillförlitligt.
https://www.youtube.com/watch?v=vKt4u5sESb8&list=PLHo3M8euqzEZN5RztwnanLdP icEfAdU8H&index=11&ab_channel=palmeintresserad
Lisbet P förväxlade vittnet Anders B med gm klädsel.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wEnJMn/palmeexpert-lisbet-hade-fel-i-vittnesmalet
15 av 19 av mordplatsvittnena ansåg från början dvs mars 1986 att gm hade en knä- eller vadlång rock eller kappa. Flera att den fladdrade. Tre vittnen pratade om en mörk jacka. Bara Lisbet P var säker på en blå bullig täckjacka. Sannolikt hade gm en mörk rock, kappa eller ulster som gick ner till knähöjd och att den fladdrade.
https://www.youtube.com/watch?v=734G3RBNnNo&ab_channel=Ensaligblandning
https://www.youtube.com/watch?v=1P6iCPrRRXQ&ab_channel=Ensaligblandning
https://www.youtube.com/watch?v=vKt4u5sESb8&list=PLHo3M8euqzEZN5RztwnanLdP icEfAdU8H&index=11&ab_channel=palmeintresserad
Lisbet P förväxlade vittnet Anders B med gm klädsel.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wEnJMn/palmeexpert-lisbet-hade-fel-i-vittnesmalet
15 av 19 av mordplatsvittnena ansåg från början dvs mars 1986 att gm hade en knä- eller vadlång rock eller kappa. Flera att den fladdrade. Tre vittnen pratade om en mörk jacka. Bara Lisbet P var säker på en blå bullig täckjacka. Sannolikt hade gm en mörk rock, kappa eller ulster som gick ner till knähöjd och att den fladdrade.
https://www.youtube.com/watch?v=734G3RBNnNo&ab_channel=Ensaligblandning
https://www.youtube.com/watch?v=1P6iCPrRRXQ&ab_channel=Ensaligblandning
Borgnäs har räknat fel. Uppgifterna stämmer inte. Kontrollera själv.
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
12 av 20 säger initialt rock och 5 säger jacka.
Att LP troligen skulle förväxlat GM: s klädsel med Anders Björkmans är en av de myter som bitit sig fast i diskussionen om fallet och vidarebefordrats av Gunnar Wall och andra. Det är ren spekulation och inte alls troligt. LP beskriver en mörkblå, längre täckjacka som inte är bullig, medan Björkman har en midjekort, ljusblå och bullig täckjacka. Att dra slutsatsen att LP sätter Björkmans jacka på GM bara för att det är en blå täckjacka i båda fallen håller inte när så mycket skiljer.
Du har felaktigt fått för dig att LP beskriver GM: s täckjacka som bullig. Det är fel; hon beskriver den som lite bullig, vilket är motsatsen till bullig.
Citat:
Borgnäs har räknat fel. Uppgifterna stämmer inte. Kontrollera själv.
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
12 av 20 säger initialt rock och 5 säger jacka.
Att LP troligen skulle förväxlat GM: s klädsel med Anders Björkmans är en av de myter som bitit sig fast i diskussionen om fallet och vidarebefordrats av Gunnar Wall och andra. Det är ren spekulation och inte alls troligt. LP beskriver en mörkblå, längre täckjacka som inte är bullig, medan Björkman har en midjekort, ljusblå och bullig täckjacka. Att dra slutsatsen att LP sätter Björkmans jacka på GM bara för att det är en blå täckjacka i båda fallen håller inte när så mycket skiljer.
Du har felaktigt fått för dig att LP beskriver GM: s täckjacka som bullig. Det är fel; hon beskriver den som lite bullig, vilket är motsatsen till bullig.
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
12 av 20 säger initialt rock och 5 säger jacka.
Att LP troligen skulle förväxlat GM: s klädsel med Anders Björkmans är en av de myter som bitit sig fast i diskussionen om fallet och vidarebefordrats av Gunnar Wall och andra. Det är ren spekulation och inte alls troligt. LP beskriver en mörkblå, längre täckjacka som inte är bullig, medan Björkman har en midjekort, ljusblå och bullig täckjacka. Att dra slutsatsen att LP sätter Björkmans jacka på GM bara för att det är en blå täckjacka i båda fallen håller inte när så mycket skiljer.
Du har felaktigt fått för dig att LP beskriver GM: s täckjacka som bullig. Det är fel; hon beskriver den som lite bullig, vilket är motsatsen till bullig.
Borgnäs utgår från de första förhören i mars 1986. Att ett par st vittnen ändrar sig senare är inte tillförlitligt. 10 av 12 av mordplatsvittnena ansåg från början dvs i mars 1986 i de första förhören att gm hade en mörk rock, kappa eller ulster som gick ner på låren eller till knähöjd- inte en blå bullig, kort täckjacka.
https://www.youtube.com/watch?v=vKt4u5sESb8&list=PLHo3M8euqzEZN5RztwnanLdP icEfAdU8H&index=11&ab_channel=palmeintresserad
15 av 19 av mordplatsvittnena ansåg från början dvs mars 1986 att gm hade en knä- eller vadlång rock eller kappa. Flera att den fladdrade. Tre vittnen pratade om en mörk jacka. Bara Lisbet P var säker på en blå bullig täckjacka. Sannolikt hade gm en mörk rock, kappa eller ulster som gick ner till knähöjd och att den fladdrade.
https://www.youtube.com/watch?v=734G3RBNnNo&ab_channel=Ensaligblandning
https://www.youtube.com/watch?v=1P6iCPrRRXQ&ab_channel=Ensaligblandning
https://www.youtube.com/watch?v=mENlaf9G8qQ&ab_channel=PALMERUMMET
https://www.mhskanland.net/page47/page39/page39.html
Nej Lisbet P blev svårt chockad och hysterisk- hennes uppgifter var väldigt osäkra, inte tillförlitliga. Det har vittnespsykologer både då och nu kunnat konstatera. Lisbet blandade ihop vittnet Anders B klädsel med gm.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/wEnJMn/palmeexpert-lisbet-hade-fel-i-vittnesmalet
__________________
Senast redigerad av Niklasgl87 2024-09-20 kl. 14:28.
Senast redigerad av Niklasgl87 2024-09-20 kl. 14:28.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera