2024-09-14, 10:56
  #73
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
När foliehattar drar igång brukar ni inte vanligen fokusera på

1. USA:s försvar har blivit påkomna med propaganda
2. Det fanns en hemlig plan att störta Kuba på 60-talet under kalla kriget

Men okej, konspirationer, spioner, och propaganda finns, inte minst under kalla kriget för 40-70 år sedan.

Det här vet alla som har sett thrillers och actionfilmer från den tiden. T.ex James Bond, Agent 007

Fast det är samma sak nu.
Nu ska man givetvis vara snäll mot miljön

Men det som kommer att hända är att Europa inte kommer att kunna ha en exportindustri när det genomförs på vårat sätt
Enligt aktuellt så har vi tappat 6-7 ggr i tillväxt mot kina och usa.
Då vi har outsoursat mycket till kina.
och vi har samtidigt byggt våran tillväxt på en ökad befolkning, så det är ju en naturlig utgång

Mindre jobb och en ökad befolkning går inte ihop i någon ekvation.
Du kan ta Grekland som exempel
Det är omöjligt att få en bra ekonomi om man måste importera mycket mer än vad man kan exportera
Visst man kan ju hoppas på en ökad turism eller höja priserna
Men högre priser gör att turisterna byter land
Och ja de borde verkligen betala mer i skatt, men då sänks köpkraften ännu mer

Deras alternativ är att jobba mycket mer timmar och att betala mycket mer i skatt.
Men man måste fortfarande ha något att sälja till någon från andra länder
Citera
2024-09-14, 10:57
  #74
Medlem
noll.con.trolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Sidan du länkar till rabblar många påståenden utan källor. Varför ska jag tro på något som står där?
Inte en enda källa. Reagerar inte du på det?

Du får googla, det är så man faktacheckar år 2024.

Vet du vad pålitliga källor är? Sök där. Lycka till ❤️
Citera
2024-09-14, 11:01
  #75
Medlem
ConspiracyHunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tworiders
Alla punkterna är väldokumenterade.

Det jag tycker är ytterst märkligt är att TROTS att folk känner till t ex Operation Northwoods så kan dom inte ens tänka tanken att 9/11 kanske var en falsk flagga.

DET är för mig obegripligt!

Det är ytterst märkligt att dra paralleller mellan Operation Northwoods, som var ett avslaget förslag från 1962, och 9/11, en verklig händelse som har undersökts av otaliga utredningar, både från amerikanska och internationella experter. Operation Northwoods förblev en pappersprodukt som aldrig genomfördes, medan 9/11 har överväldigande bevisning som visar att det var ett terrorattentat utfört av al-Qaida.

Här är den avgörande skillnaden: Operation Northwoods var ett hypotetiskt scenario, avvisat och aldrig förverkligat. 9/11, å andra sidan, har noggrant granskats, och alla trovärdiga bevis pekar på en samordnad attack av islamistiska extremister, inte någon intern komplott eller false flag.

De som fortfarande, trots alla fakta, väljer att tro att 9/11 var en false flag operation, ignorerar helt omfattande undersökningar som NIST-rapporten, 9/11-kommissionen, och hundratals oberoende vetenskapliga och tekniska analyser som går igenom allt från byggnadsstrukturer till vittnesmål och flygplansdata. Det finns inget bevis som stödjer teorin att 9/11 skulle vara en false flag, och att dra upp Operation Northwoods som någon slags "rökpistol" är intellektuellt ohederligt.

Det är obegripligt att människor fortfarande, efter decennier av klarlagd och verifierad information, försöker jämföra en hypotetisk plan som aldrig genomfördes med ett av de mest väldokumenterade och noggrant undersökta terrorattackerna i modern historia.
Citera
2024-09-14, 11:06
  #76
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyHunter
Det är ytterst märkligt att dra paralleller mellan Operation Northwoods, som var ett avslaget förslag från 1962, och 9/11, en verklig händelse som har undersökts av otaliga utredningar, både från amerikanska och internationella experter. Operation Northwoods förblev en pappersprodukt som aldrig genomfördes, medan 9/11 har överväldigande bevisning som visar att det var ett terrorattentat utfört av al-Qaida.

Här är den avgörande skillnaden: Operation Northwoods var ett hypotetiskt scenario, avvisat och aldrig förverkligat. 9/11, å andra sidan, har noggrant granskats, och alla trovärdiga bevis pekar på en samordnad attack av islamistiska extremister, inte någon intern komplott eller false flag.

De som fortfarande, trots alla fakta, väljer att tro att 9/11 var en false flag operation, ignorerar helt omfattande undersökningar som NIST-rapporten, 9/11-kommissionen, och hundratals oberoende vetenskapliga och tekniska analyser som går igenom allt från byggnadsstrukturer till vittnesmål och flygplansdata. Det finns inget bevis som stödjer teorin att 9/11 skulle vara en false flag, och att dra upp Operation Northwoods som någon slags "rökpistol" är intellektuellt ohederligt.

Det är obegripligt att människor fortfarande, efter decennier av klarlagd och verifierad information, försöker jämföra en hypotetisk plan som aldrig genomfördes med ett av de mest väldokumenterade och noggrant undersökta terrorattackerna i modern historia.
Det enda som hindrade Operation Northwoods var Kennedy.

Hade inte han vägrat hade den genomförts.
Citera
2024-09-14, 11:11
  #77
Citat:
Ursprungligen postat av noll.con.troll
Men du som nu ser konspirationsteorier som ett "hot mot demokratin", vad tänker du om konspirationer som utgör ett hot mot demokratin, t ex den här:



Jag menar, när självaste FBI medvetet ljuger och kallar en äkta, (numera bevisad) konspiration för desinformation, då måste du väl förstå att vi konspirationsteoretiker har ett viktigt jobb att utföra i samhället? Man kan ju inte lite på statliga aktörer som FBI eftersom de konspirerar och ljuger.
Fram till att "konspirationen" har bekräftats av oberoende faktagranskare så är det en konspirationsteori. För att upprätthålla demokratin så behöver vi demokratiska processer. Dessa måste givetvis utföras av utbildade människor med demokratiska värderingar och inte av troll på nätet.

Exemplet du tar upp var en livsfarlig konspirationsteori som hade kunnat få en högerextrem president att vinna valet om den hade fått florera fritt. Med tanke på vad som stod på spel så tycker jag nog att spridningen av sånt trams hade kunnat förbjudats oavsett om det senare visade sig vara sant eller inte. Jag är dock fortfarande övertygad om att det var desinformation i och med att jag aldrig har sett det bli bekräftat i etablerad media.
Citera
2024-09-14, 11:12
  #78
Medlem
ConspiracyHunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tworiders
Det enda som hindrade Operation Northwoods var Kennedy.

Hade inte han vägrat hade den genomförts.

Det är ett totalt nonsensargument att säga "det enda som hindrade Operation Northwoods var Kennedy", som om det skulle göra någon skillnad för vad som faktiskt hände. Ja, Kennedy avvisade det – och det är precis poängen! Det blev aldrig genomfört. Vad spelar det för roll vad som kunde ha hänt om Kennedy inte hade sagt nej? Det är en ren spekulation och har ingen faktisk betydelse för den verklighet vi lever i.

Vi kan inte basera argument eller historiska slutsatser på hypotetiska scenarier som aldrig inträffade. Fakta är att Operation Northwoods avslogs och aldrig blev verklighet. Det är som att säga "det enda som hindrade en invasion från Mars var att ingen marsian dök upp". Det blir fullkomligt irrelevant eftersom det aldrig hände.

Poängen är: eftersom det aldrig genomfördes, finns det inget att använda som bevis för någon påstådd konspiration i efterföljande händelser. Historiska spekulationer om vad som kunde ha hänt är inte bevis för något annat än ett avslag och en ansvarig ledning som stoppade vansinniga idéer.
Citera
2024-09-14, 11:20
  #79
Medlem
noll.con.trolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hedningen1
Fram till att "konspirationen" har bekräftats av oberoende faktagranskare så är det en konspirationsteori. För att upprätthålla demokratin så behöver vi demokratiska processer. Dessa måste givetvis utföras av utbildade människor med demokratiska värderingar och inte av troll på nätet.

Exemplet du tar upp var en livsfarlig konspirationsteori som hade kunnat få en högerextrem president att vinna valet om den hade fått florera fritt. Med tanke på vad som stod på spel så tycker jag nog att spridningen av sånt trams hade kunnat förbjudats oavsett om det senare visade sig vara sant eller inte. Jag är dock fortfarande övertygad om att det var desinformation i och med att jag aldrig har sett det bli bekräftat i etablerad media.

Om teorier har blivit livsfarliga är det någonting allvarligt fel med världen.

I en välfungerande värld kan man som medborgare givetvis ha teorier och spekulera kring makthavares förehavanden utan att det för den skull blir "livsfarligt".

I en korrupt och hjärntvättad population däremot, gör du nog bäst i att bara marschera i takt och inte ifrågasätta makten.
Citera
2024-09-14, 11:20
  #80
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConspiracyHunter
Det är ett totalt nonsensargument att säga "det enda som hindrade Operation Northwoods var Kennedy", som om det skulle göra någon skillnad för vad som faktiskt hände. Ja, Kennedy avvisade det – och det är precis poängen! Det blev aldrig genomfört. Vad spelar det för roll vad som kunde ha hänt om Kennedy inte hade sagt nej? Det är en ren spekulation och har ingen faktisk betydelse för den verklighet vi lever i.

Vi kan inte basera argument eller historiska slutsatser på hypotetiska scenarier som aldrig inträffade. Fakta är att Operation Northwoods avslogs och aldrig blev verklighet. Det är som att säga "det enda som hindrade en invasion från Mars var att ingen marsian dök upp". Det blir fullkomligt irrelevant eftersom det aldrig hände.

Poängen är: eftersom det aldrig genomfördes, finns det inget att använda som bevis för någon påstådd konspiration i efterföljande händelser. Historiska spekulationer om vad som kunde ha hänt är inte bevis för något annat än ett avslag och en ansvarig ledning som stoppade vansinniga idéer.
"I planen ingick bland annat att starta en skenbart "kubansk" "kommunistisk" terrorkampanj i Miami. I planen ingick även operationer , vilka innebär iscensatta terrorangrepp som USA:s regering själva skulle utföra mot sina egna medborgare, samt civila och militära mål med hjälp av CIA. Planen undertecknades av JCS (Joint Chiefs of Staff), CIA (central intelligence agency). Planen utfördes aldrig eftersom den dåvarande presidenten John F Kennedy som senare blev mördad vägrade att skriva på."

Alla skrev på och godkände, så då vet vi vad dom är kapabla till, eller hur?

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods
Citera
2024-09-14, 11:27
  #81
Medlem
ConspiracyHunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tworiders
"I planen ingick bland annat att starta en skenbart "kubansk" "kommunistisk" terrorkampanj i Miami. I planen ingick även operationer , vilka innebär iscensatta terrorangrepp som USA:s regering själva skulle utföra mot sina egna medborgare, samt civila och militära mål med hjälp av CIA. Planen undertecknades av JCS (Joint Chiefs of Staff), CIA (central intelligence agency). Planen utfördes aldrig eftersom den dåvarande presidenten John F Kennedy som senare blev mördad vägrade att skriva på."

Alla skrev på och godkände, så då vet vi vad dom är kapabla till, eller hur?

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

Det är helt irrelevant att alla utom Kennedy "skrev på och godkände". Faktum kvarstår: planen utfördes aldrig. Vad spelar det för roll vad som "kunde" ha hänt när verkligheten är att den ansvarige ledaren ställde sig emot och stoppade förslaget? Det är som att säga att varje hypotetisk plan någonsin innebär att vi ska döma alla inblandade som om det faktiskt hände. Det fungerar inte så.

Att hänvisa till en plan som aldrig genomfördes som något slags bevis för framtida konspirationer är absurt. Ja, det fanns galna idéer under kalla krigets hetta, men de stoppades. Det är precis det som är poängen: ansvariga beslutade att inte genomföra det, vilket tydligt visar att systemet fungerade den gången.

Och att dra paralleller till vad folk är "kapabla till" baserat på ett avvisat förslag är ren spekulation och saknar all form av rationell grund. Att ett förslag läggs fram betyder inte att det representerar en fastställd policy eller framtida handlingar. Det genomfördes inte, punkt slut.

Att du hänvisar till Wikipedia för att bevisa detta gör inte argumentet starkare. Det ändrar inte faktumet att historien visar att den amerikanska regeringen avvisade dessa metoder och det finns inget som stödjer en direkt koppling till senare händelser baserat på en avvisad plan.
Citera
2024-09-14, 11:41
  #82
Medlem
Karmans avatar
Ordet "konspirationsteori" är egentligen ett ord skapat för att det ska låta oseriöst och samhällsomstörtande. Ordet är också skapat med syftet att nedvärdera de som framför sådana teorier. Ett bättre ord skulle kunna vara "alternativteori" eller något åt det hållet.
Citera
2024-09-14, 11:45
  #83
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av noll.con.troll
Lite som rättshaverist va? En rättshaverist är ju (ofta) en person som kan lagen, vet sina rättigheter, står upp emt myndigheters förtryck och vägrar att ge sig. En jobbig jävel helt enkelt 🙂
I och för sig. Men ibland kan det ju gå för långt också. Det kan gränsa till mentalsjukdom. Personen blir totalt absorberad av sitt "case", kan inte släppa det, trots att hen är totalt överbevisad sedan länge. Det förstör ju också "rättshaveristens" liv om det går så långt.
Citera
2024-09-14, 11:57
  #84
Medlem
ConspiracyHunters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tworiders
Kennedy avvisade den. Sedan mördades han.

Att dra en parallell mellan att Kennedy avvisade Operation Northwoods och hans mord är inget annat än löjligt och spekulativt nonsens. Det finns noll bevis för att hans beslut att stoppa en galen plan från Joint Chiefs of Staff hade något att göra med hans död. Det är helt absurt att tro att avslag på en aldrig genomförd operation skulle ha lett till en hämnd i form av mord.

Kennedys mord har utretts i detalj, och ingenstans finns det en koppling till Operation Northwoods. Att försöka spinna ihop någon form av konspiration där det ena leder till det andra är inte bara ett desperat försök att hitta samband där de inte existerar, det är också en förolämpning mot alla verkliga utredningar som har genomförts.

Att hans mord ens kommer upp i den här diskussionen visar bara hur urspårade dessa teorier blir när de inte har någon grund i fakta. Operation Northwoods avslogs. Kennedy mördades senare. Två helt separata händelser som inte har något med varandra att göra, annat än att de båda inträffade i samma tidsperiod. Att föreslå något annat är fullkomligt löjeväckande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in