2024-09-06, 12:54
  #61
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Orm Onde
Det är helt i sin ordning att framföra den åsikt som du har på ett diskussionsforum. Men när man som du framför den på ett både drygt och korkat sätt så får man finna sig i att få smällar tillbaka.

Jag kan tillägga att även jag är en vän av och lag och ordning - när det är befogat.

Fast du tog nog priset i att vara dryg och otrevlig. Speciellt smart är du inte heller, även om du säkert tror det. HMF is real, deal with it. Axelsson har länge låtit skitinlägg med rashat frodas i forumet, och nu får han skörda för den slappheten. Läser man inläggen i FUPen är det totala shit tier-inlägg.

Jag skulle hata att försöka moderera dyngan, men han tjänar pengar på skiten.
Citera
2024-09-06, 12:56
  #62
Medlem
immenhusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .aek
Läs i FUP

Svårt att se hur dessa inlägg kan anses vara reella hot, utifrån kontexten. Användarna uttrycker sig i excess, efter att främlingar, vilka vi av ren altruism har valt att hjälpa, väljer att underminera samhällskontraktet. Muslimer är dessutom ej heller att betrakta som folkgrupp, eller har jag fel?

/AI
Citera
2024-09-06, 13:01
  #63
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av immenhusen
Svårt att se hur dessa inlägg kan anses vara reella hot, utifrån kontexten. Användarna uttrycker sig i excess, efter att främlingar, vilka vi av ren altruism har valt att hjälpa, väljer att underminera samhällskontraktet. Muslimer är dessutom ej heller att betrakta som folkgrupp, eller har jag fel?

/AI
Muslimer omfattas av paragrafen om hets mot folkgrupp. Dels är det tydligt om man läser lagtexten (16 kap. 8 § brottsbalken). Muslimer är ett exempel på ”en annan sådan grupp av personer [...] med anspelning på [...] trosbekännelse”. Om man inte tycker det är tydligt nog kan man kika på domstolspraxis. Åklagarmyndighetens rättsliga vägledning har åtskilliga exempel på sidan 8. Alla exemplen är uttalanden som ledde till en fällande dom. Flera av dem handlar om just muslimer.
Citera
2024-09-06, 13:02
  #64
Medlem
Sorgligt.

Vi som är födda på 70- och 80-talen växte upp i ett samhälle där vi fick lära oss att yttrandefrihet är något mycket bra och viktigt.

Något vi skall vara glada över att vi har, för i stor del av världen finns det inte. Något vi inte skall ta för givet utan värna. Osv.

Jag har förstått att de i dagens skola får lära sig något helt annat. Att det är bra att förbjuda sådant som någon kan bli "kränkt" av. (Underförstått en invandrare, feminist eller HBTQ-are. Vita svenska män får man så klart kränka hur mycket man vill.)

Att det är bra att förbjuda "falska nyheter". Och att allt som är positivt om Trump eller Ryssland och troligen även SD hör dit. (Det är per definition falskt även om det är sant..)

Att till och med vissa banala självklarheter som de kan se med sina egna ögon varje dag är förbjudna att säga högt. Ja, till och med ett brott. HMF.

Om flashback försvinner eller tvingas införa hård censur så tar Sverige ett ganska stort steg mot att i praktiken fungera som en diktatur. Det vore mycket sorgligt, men i dagsläget tyvärr inte förvånande.
Citera
2024-09-06, 13:05
  #65
Medlem
immenhusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Muslimer omfattas av paragrafen om hets mot folkgrupp. Dels är det tydligt om man läser lagtexten (16 kap. 8 § brottsbalken). Muslimer är ett exempel på ”en annan sådan grupp av personer [...] med anspelning på [...] trosbekännelse”. Om man inte tycker det är tydligt nog kan man kika på domstolspraxis. Åklagarmyndighetens rättsliga vägledning har åtskilliga exempel på sidan 8. Alla exemplen är uttalanden som ledde till en fällande dom. Flera av dem handlar om just muslimer.

Räknas kristna inom samma paragraf?

/AI
Citera
2024-09-06, 13:06
  #66
Medlem
paperfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .aek
Enligt Aftonbladet Krim åtalas Jan Axelsson


Avsnitt torsdag 5 september huvudämne "Mordet i Sätra Centrum"
https://www.aftonbladet.se/podcasts/ab/program/1285
0:21:53

Misstankarna gäller 12 inlägg på Flashback Forum som uppenbart innehåller hets mot folkgrupp, och JA har underlåtit att ta bort dem.

Målet kommer prövas av Stockholms tingsrätt under våren 2025.

Hur är dom så säkra på att han har sagt det?
Har han outat sig själv eller?
Citera
2024-09-06, 13:07
  #67
Medlem
AllenbySt45s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeTeigneux
Sorgligt.

Vi som är födda på 70- och 80-talen växte upp i ett samhälle där vi fick lära oss att yttrandefrihet är något mycket bra och viktigt.

Något vi skall vara glada över att vi har, för i stor del av världen finns det inte. Något vi inte skall ta för givet utan värna. Osv.

Jag har förstått att de i dagens skola får lära sig något helt annat. Att det är bra att förbjuda sådant som någon kan bli "kränkt" av. (Underförstått en invandrare, feminist eller HBTQ-are. Vita svenska män får man så klart kränka hur mycket man vill.)

Att det är bra att förbjuda "falska nyheter". Och att allt som är positivt om Trump eller Ryssland och troligen även SD hör dit. (Det är per definition falskt även om det är sant..)

Att till och med vissa banala självklarheter som de kan se med sina egna ögon varje dag är förbjudna att säga högt. Ja, till och med ett brott. HMF.

Om flashback försvinner eller tvingas införa hård censur så tar Sverige ett ganska stort steg mot att i praktiken fungera som en diktatur. Det vore mycket sorgligt, men i dagsläget tyvärr inte förvånande.
Jag fick aldrig lära mig att svensk yttrandefrihet var utan gräns. Du måste ha lyssnat selektivt eller missuppfattat.
Citera
2024-09-06, 13:11
  #68
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av immenhusen
Räknas kristna inom samma paragraf?

/AI
Jajamän! Samma rättsliga vägledning påpekar på slutet av sida 9:
Det ska noteras att inte endast minoritetsgrupper utan även majoritetsgrupper, såsom svenskar, omfattas av bestämmelserna.
Kort sagt, kristna omfattas av hmf-paragrafen. Dels när kristna begår hmf mot andra kristna (protestanter som hetsar mot katoliker och vice versa), dels när icke-kristna begår hmf mot kristna. Du kan läsa mer i Hatbrottsstatistiken från brottsförebyggande rådet, där detta kallas ”kristofobiska” hatbrott.
Citera
2024-09-06, 13:17
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeTeigneux
Sorgligt.

Vi som är födda på 70- och 80-talen växte upp i ett samhälle där vi fick lära oss att yttrandefrihet är något mycket bra och viktigt.

Något vi skall vara glada över att vi har, för i stor del av världen finns det inte. Något vi inte skall ta för givet utan värna. Osv.

Jag har förstått att de i dagens skola får lära sig något helt annat. Att det är bra att förbjuda sådant som någon kan bli "kränkt" av. (Underförstått en invandrare, feminist eller HBTQ-are. Vita svenska män får man så klart kränka hur mycket man vill.)

Att det är bra att förbjuda "falska nyheter". Och att allt som är positivt om Trump eller Ryssland och troligen även SD hör dit. (Det är per definition falskt även om det är sant..)

Att till och med vissa banala självklarheter som de kan se med sina egna ögon varje dag är förbjudna att säga högt. Ja, till och med ett brott. HMF.

Om flashback försvinner eller tvingas införa hård censur så tar Sverige ett ganska stort steg mot att i praktiken fungera som en diktatur. Det vore mycket sorgligt, men i dagsläget tyvärr inte förvånande.

De kan strama upp det hur de vill, även som de gjort i England, men i första hand så måste de angripa själva grundproblemet som de själva ligger bakom: den höga invandringen och vilka de släppt in i landet, samt den höga tillgången av vapen.
Bara i morse hörde jag de tala om hur ev. införa kontroll i skolan för att ungarna inte ska ha vapen med sig dit och skjut ihjäl varandra, ifall de blir ovänner och Magdalena talar om att avlyssna ungdomars under 15 års mobiler, detta är liksom Sverige 2024!
Man kan helt baxna över den fullkomligt galna utvecklingen, så vad som skrivs här är bara en mild västanfläkt i jämförelse med vad som händer ut i samhället.
Citera
2024-09-06, 13:18
  #70
Medlem
Orm Ondes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HolgerDjup
Fast du tog nog priset i att vara dryg och otrevlig. Speciellt smart är du inte heller, även om du säkert tror det. HMF is real, deal with it. Axelsson har länge låtit skitinlägg med rashat frodas i forumet, och nu får han skörda för den slappheten. Läser man inläggen i FUPen är det totala shit tier-inlägg.

Jag skulle hata att försöka moderera dyngan, men han tjänar pengar på skiten.

Förlåt mig, men vad gör du på Flashback över huvud taget?

Huruvida jag är speciellt smart eller inte får andra svara på, men du kastar själv uppenbart sten i glashus.
__________________
Senast redigerad av Orm Onde 2024-09-06 kl. 13:22.
Citera
2024-09-06, 13:22
  #71
Administrator
admins avatar
Lite bakgrund och information gällande åtalet

Jan Axelsson ifrågasätter inledningsvis i sig att alla angivna inlägg ens objektivt är att anse som hets mot folkgrupp. Som exempel så är ett av de 12 inläggen en kommentar i tråden (FB) Afrikansk man snabbutbildades till läkare i Sverige - åtalas nu för mängder av brott.
"Bara i sverige. Att neka en neger läkarlegitimation vore rasistiskt. Bring them on, ta hit varendra neger och ge dom kvalificerade legitimationer. Nästa gång är det en inkvoterad neger som flyger dig eller är polis."
Här hänvisar JA till NJA 2023 sid 246. I domen anges bland annat följande:
"Uttalanden som kan ses som saklig kritik faller utanför det straffbara området för hets mot folkgrupp. Enligt förarbetena kan straffansvar endast komma i fråga om det står fullt klart att gränsen för en saklig och vederhäftig diskussion om gruppen i fråga har överskridits. Kriminaliseringen ska inte utgöra ett hinder mot opinionsfriheten eller ett hot mot den fria åsiktsbildningen och påståenden som bäst bemöts eller tillrättaläggs genom en fri och öppen debatt bör inte omfattas."

"Eftersom bestämmelsen innebär en begränsning av yttrandefriheten ska den tolkas restriktivt. Vid tolkningen ska hänsyn tas till grundläggande fri- och rättigheter enligt regeringsformen och till de krav som följer av Europakonventionen."

"En begränsning av yttrandefriheten får inte gå utöver vad som är nödvändigt med hänsyn till det ändamål som har föranlett den och får inte heller sträcka sig så långt att den utgör ett hot mot den fria åsiktsbildningen såsom en av folkstyrelsens grundvalar. Vid bedömningen av vilka begränsningar som får göras ska särskilt beaktas vikten av vidaste möjliga yttrandefrihet i bl.a. politiska angelägenheter."
För ansvar enligt lagen om elektroniska anslagstavlor krävs dessutom att inläggen uppenbart utgör hets mot folkgrupp. I lagkommentaren står följande att läsa angående det:
"Uppenbarhetskravet har införts bl.a. för att det inte ansetts realistiskt att begära att den som tillhandahåller tjänsten skall kunna ta ställning till svåra juridiska gränsdragningsproblem (se prop. 1997/98:15 s. 17). Se vidare NJA 2007 s. 805 I."

"Uppenbarhetskravet fyller i praktiken även en viktig funktion för att säkerställa att begränsningen av yttrandefriheten blir proportionerlig (jfr beträffande tillämpningen av ansvarsfrihetsregeln i artikel 14 i direktivet om elektronisk handel, EU-domstolens dom den 22 juni 2021 i mål C-682/18, YouTube och Cyando, p. 111–118)."
När det gäller skyldigheten att ta bort meddelanden som kan anses utgöra hets mot folkgrupp hänvisas det till NJA 2007 s. 805 där tillämpningen av lagen utvecklas av Högsta domstolen. Långt ifrån alla anmärkta inlägg torde i ljuset av gällande rättsläge kunna anses som uppenbart hets mot folkgrupp.

Vad det beträffar meddelanden som uppenbart har utgjort hets mot folkgrupp så gör JA, med hänvisning till vad som angivits i hans förhör, gällande att han har en sedan många år noggrant strukturerad organisation för att hålla uppsikt över inlägg i de olika forumen. Sammanlagt finns cirka 100 moderatorer som löpande utövar tillsyn över inläggen och själva i stor utsträckning tar initiativ till att radera inlägg.

Därutöver tillhandahålls en automatiserad rapporteringsfunktion för alla som är inloggade på forumet. Alla inlägg som rapporteras blir föremål för genomgång och bedömning av flera moderatorer. Om man inte är inloggad så finns även möjlighet att rapportera inlägga via mejl. De aktuella inläggen - som åtalet gäller - raderades samtliga samma dag som de blivit rapporterade, på den grunden att de strider mot flera av Flashbacks regler.

Under den aktuella perioden (2022-2023), när inlägen var postade, så gjordes sammanlagt cirka 8,5 miljoner inlägg på forumet. Redan med hänsyn till mängden inlägg är man beroende av att regelvidriga inlägg rapporteras, vilket också sker i mycket stor omfattning från meningsmotståndare eller personer som är måna om att debatten håller en anständig nivå. Av de 8,5 miljoner inläggen har cirka 750.000 raderats. Något generellt krav på att samtliga inlägg på en anslagstavla måste gås igenom föreskrivs inte av lagstiftaren. Av regeringens proposition 1997/98:15 (ansvar för elektroniska anslagstavlor, s. 15-18) framgår följande:
"Tillhandahållaren bör därför vara skyldig att hålla sådan uppsikt som skäligen kan krävas med hänsyn till omfattningen och inriktningen av verksamheten … Hur en tillhandahållare praktiskt skall förfara för att uppfylla uppsiktskravet måste alltså bedömas i det enskilda fallet. Det kan t.ex. inte krävas att tillhandahållaren ständigt aktivt kontrollerar varje enskilt meddelande som sänts till tjänsten. Däremot bör någon form av återkommande kontroll krävas ... Tillhandahållaren bör därför regelbundet gå igenom innehållet i den elektroniska anslagstavlan. Vad som är ett rimligt tidsintervall får avgöras från fall till fall och främst med hänsyn till hur många som regelmässigt kopplar upp sig mot tjänsten ... Avsikten är inte att tillhandahållare skall drabbas på ett sådant sätt att deras verksamhet i någon väsentlig mån försvåras eller att uppkomsten av nya tjänster äventyras. Ett sätt att uppfylla uppsiktsplikten om mängden meddelanden gör det svårt att läsa alla meddelanden i tjänsten med en rimlig arbetsinsats eller till rimliga kostnader kan därför vara att med hjälp av en ”klagomur” ge användarna möjligheter att nå tillhandahållaren för att påtala en eventuell förekomst av straffbara meddelanden."
Jan Axelsson anser sig varken haft uppsåt, eller varit grovt oaktsam, i förhållande till att inläggen hade publicerats. Mot denna bakgrund saknas, enligt hans mening, skäl att förvänta sig en fällande dom.

admin
Citera
2024-09-06, 13:36
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AllenbySt45
Jag fick aldrig lära mig att svensk yttrandefrihet var utan gräns. Du måste ha lyssnat selektivt eller missuppfattat.

Suck. Absolut yttrandefrihet finns inte och har aldrig funnits. Det ingår inte i yttrandefriheten att ropa att det brinner inne i en fullsatt bio osv. osv. minsta barn fick lära sig..

Men om du låtsas att det inte skett en enorm förändring när det gäller Sveriges förhållande till yttrandefrihet 1984 eller 1994 jämfört med 2024, då ljuger du.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in