2024-09-06, 08:36
  #817
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Vad menar du att staten rotar i, genom obligatorisk kontroll av alla som staten "inte har att göra med"?

Jag är som sagt helt och hållet inne på att faderskapstest är bra. Väldigt bra tom. Så at osäkra män och osäkra kvinnor (och osäkra vuxna barn) kan se efter om den påstådda pappan är biologisk pappa heller inte. Och det handlar kanske om cirka 1000 fall/år, om man ska gå efter studien.

Men varför i hela friden ska de övriga 90 000 kvinnorna kontrolleras obligatoriskt av staten? Säg mig det, du.

Båda mina barn kom till i kärleksrus mellan mig och min partner. Jag och min partner var så kära (är det fortfarande, men lugnare nu) att vi bara hade ögon för varandra. Vi båda hade känt det som vääääldigt konstigt om staten skulle in och obligatoriskt kontrollera att våra barn, var våra biologiska barn. Rena rama Gestapo-fasonerna hade det känts som... Kan du försöka förstå det?

Men som sagt: faderskapstest är suveräna saker för de som är osäkra. Där förespråkar jag definitivt faderskapstest!

Men varför ska de 90 000 par/år underkasta sig obligatorisk testning, för att 1000 par/år inte riktigt vet? Det är väl mer upp till de där 1000 paren/år att själva begära testning i så fall. Eller?

Så. Försök att hålla två saker i huvudet samtidigt.
- Faderskapstest = oerhört bra för de som är osäkra. Bra i de fallen för både man, barn och kvinna.
- Obligatoriska av staten påtvingade faderskapstest = rena rama dyngan och Gestapo-fasonerna mot alla de som känner sig säkra på faderskapet.

Uppenbarligen räcker det inte med att någon är osäker för att ett test sedan utförs.

Att någon är osäker räcker inte för att täcka upp alla fallen och detta är något som kräver 100% täckning. Barnen har rätt till att inte bli lurade om vem som är deras fader.

Du ska underkasta dig denna testning för alla barnens skull så att ingen behöver växa upp i en familj grundad på en lögn. Du är ego och tänker bara på dig själv.

Vad du och din partner gör kan inte appliceras på stora massan. Dessutom finns möjligheten att du blivit blåst, är man så kär som du är så är man väldigt sårbar för att bli lurad.
Citera
2024-09-06, 08:38
  #818
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Det roliga är också att förespråkarna verkar se ner väldigt mycket på "cuckar". Och då är ju frågan om de inser att det enbart är cuckar de värnar om, eller om det kanske kan vara så att de inte är riktigt så alfa som de vill ge sken av.

Hur många av alla som är för obligatoriska test har skrivit det. Det är dina egna fantasier.

Ingen har skrivit att de är alfa.
Citera
2024-09-06, 08:46
  #819
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, hur skulle mannens vandel testas menar du?

Det finns möjlighet att be om test om de är osäkra och jag anser att de som är osäkra skall nyttja den möjligheten.

Du bryr dig inte heller om mäns rättigheter - givet att det finns män som inte vill lämna ut sitt DNA till staten utan att det finns skäl för det. Alla är inte förtjusta i statlig kontroll på samma sätt som du är.

På precis samma sätt som mammans vandel testas ditt dumma jävla spån. Orsaken till att du inte fattar något så enkelt är att du inte kan tänka utanför din egna lilla ångeststinkande tvåa. Det handlar ju om obligatoriska test...

Kan inte ett barn bli till i en situation där en man är otrogen menar du? Är det så svårt att lista ut?

I denna rättighetskonflikten trumfar barns rätt att inte bli lurad både mammans och pappans rätt.

Föräldrarna har valt att ligga och får ta konsekvenserna. Införs obligatoriska test så är spelreglerna klara för alla och vill man inte testas så kan man välja att inte bli det genom att inte yngla av sig.
Citera
2024-09-06, 08:55
  #820
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tompers
På precis samma sätt som mammans vandel testas ditt dumma jävla spån. Orsaken till att du inte fattar något så enkelt är att du inte kan tänka utanför din egna lilla ångeststinkande tvåa. Det handlar ju om obligatoriska test...
Ok, så du tror att faderskapstest kan visa om mannen varit otrogen, blivit gravid med någon annan och ljuger om det?

Du kanske skall ta en grundkurs i biologi.

Citat:
Kan inte ett barn bli till i en situation där en man är otrogen menar du? Är det så svårt att lista ut?
Det kommer inte faderskapstest visa i alla fall - såvida den andra kvinnan inte pekar ut honom som far. Annars finns ingen att testa.
Om hon är villig att peka ut honom som far så kan han begära test då om han tvekar på hennes ord.
Så nej - mannens vandel prövas inte.


Citat:
I denna rättighetskonflikten trumfar barns rätt att inte bli lurad både mammans och pappans rätt.
Jag är helt för ett nationellt register med DNA på alla män där barn när de fyllt 18 år själva kan söka och få bekräftat om deras pappa är den biologiska fadern - om de vill göra det.
Mannen kan redan när barnet föds begära test om han är osäker.

Citat:
Föräldrarna har valt att ligga och får ta konsekvenserna. Införs obligatoriska test så är spelreglerna klara för alla och vill man inte testas så kan man välja att inte bli det genom att inte yngla av sig.
Nej, en konsekvens av att ligga skall inte vara att staten ifrågasätter kvinnans vandel och ärlighet.
__________________
Senast redigerad av micro113 2024-09-06 kl. 09:02.
Citera
2024-09-06, 09:12
  #821
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Ok, så du tror att faderskapstest kan visa om mannen varit otrogen, blivit gravid med någon annan och ljuger om det?

Du kanske skall ta en grundkurs i biologi.

Det kan visa att en man varit otrogen, gjort en annan kvinna gravid än den han har ett förhållande/är gift med med och att han ljuger om det. Krävs en IQ över 80 för att fatta det tyvärr.



Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det kommer inte faderskapstest visa i alla fall - såvida den andra kvinnan inte pekar ut honom som far. Annars finns ingen att testa.
Om hon är villig att peka ut honom som far så kan han begära test då om han tvekar på hennes ord.
Så nej - mannens vandel prövas inte.

Om han är i förhållande med en annan kvinna och det visar sig att han är far så testas visst hans vandel.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag är helt för ett nationellt register med DNA på alla män där barn när de fyllt 18 år själva kan söka och få bekräftat om deras pappa är den biologiska fadern - om de vill göra det.
Mannen kan redan när barnet föds begära test om han är osäker.


Nej, en konsekvens av att ligga skall inte vara staten ifrågasätter kvinnans vandel och ärlighet.

Det tycker jag är både en bra och en dålig idé. Jag tycker det borde slås i detta register som du föreslår så fort barnen är födda. På så sätt kan alla barn få reda på vem som är deras fader. Det är grunden i denna diskussion.

Det är ingen konsekvens av att ligga. Det är en konsekvens av att sätta ett barn till världen.

Om du tror att ett barn föds varje gång man ligger bör du nog gå om grundskolan
Citera
2024-09-06, 09:16
  #822
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Ok, så du tror att faderskapstest kan visa om mannen varit otrogen, blivit gravid med någon annan och ljuger om det?

Du kanske skall ta en grundkurs i biologi.


Det kommer inte faderskapstest visa i alla fall - såvida den andra kvinnan inte pekar ut honom som far. Annars finns ingen att testa.
Om hon är villig att peka ut honom som far så kan han begära test då om han tvekar på hennes ord.
Så nej - mannens vandel prövas inte.



Jag är helt för ett nationellt register med DNA på alla män där barn när de fyllt 18 år själva kan söka och få bekräftat om deras pappa är den biologiska fadern - om de vill göra det.
Mannen kan redan när barnet föds begära test om han är osäker.


Nej, en konsekvens av att ligga skall inte vara att staten ifrågasätter kvinnans vandel och ärlighet.
Fast det är ju ändå en märklig process i dagens läge att man skriver någon som pappa till ett barn trotts att man faktiskt inte vet huruvida mannen verkligen är pappan till barnet.
Detta kan ju ha långtgående följder för både mannen och barnet långt efter.

Jag menar om kvinnor tvingades lämna bort sitt barn direkt vid födseln för kontroller och observationer varav de inte får se sitt barn för att sedan få tillbaka det varav man säger att det sker förväxlingar regelbundet där man får tillbaka något annans barn, hur många hade då inte velat göra ett test för att verkligen veta att det är ens barn?
Eller är det att anklaga eventuellt oskyldiga läkare för slarv och misstag trotts att det faktiskt sker.

Så jag förstår inte riktigt varför kvinnor gör en sån stor grej av faderskapstest.
Om de inte visste att de fick sitt egna barn så hade de ju också velat göra tester.

För mig är det ju en bekräftelse för att man verkligen kan lita på någon.
Det är mitt barn, ja då stämde min känsla för barnets mamma.
Citera
2024-09-06, 09:36
  #823
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tompers
Det kan visa att en man varit otrogen, gjort en annan kvinna gravid än den han har ett förhållande/är gift med med och att han ljuger om det. Krävs en IQ över 80 för att fatta det tyvärr.
Nej, det kan inte visa att en man varit otrogen och inte heller om han gjort någon gravid.
Ett faderskapstest söker inte mot något nationellt register för att hitta vem som är biologisk far till ett barn. Det visar enbart om den utpekade mannen är far till det testade barnet eller inte.
Ingenting annat.
Det är alltså enbart kvinnans vandel och ärlighet som prövas.

Citat:
Om han är i förhållande med en annan kvinna och det visar sig att han är far så testas visst hans vandel.
Nej, dels kräver det att kvinna överhuvudtaget anger honom som far. Gör hon det kan han be om test.
Dels är det ingen information som hans eventuellt andra kvinna får ta del av.

Citat:
Det tycker jag är både en bra och en dålig idé. Jag tycker det borde slås i detta register som du föreslår så fort barnen är födda. På så sätt kan alla barn få reda på vem som är deras fader. Det är grunden i denna diskussion.
Nu är förslaget lite grann för att visa hur absurt en sådan kartläggning är - eftersom det faktiskt finns många män som inte vill ge ut sitt DNA till staten, och inte finnas i stora DNA register. Och så länge det inte finns skäl för annat så skall den oviljan respekteras.

Barn kan ta reda på hur det förhåller sig när de är vuxna. Finns det skäl för tvivel innan så kan Socialnämnden, mamman eller den utpekade mannen begära test.


Citat:
Det är ingen konsekvens av att ligga. Det är en konsekvens av att sätta ett barn till världen.
Det spelar ingen roll. Det är en lika absurt sjuk tanke ändå och syftet är i första hand att bespara mannen att kommunicera sin osäkerhet.


Citat:
Om du tror att ett barn föds varje gång man ligger bör du nog gå om grundskolan
Det beror väl på hur många barn man har och hur ofta man legat i förhållande till det. Har du två barn som inte är tvillingar och har haft sex två gånger så har det fötts ett barn varenda gång.
Att det finns kvinnor som blir gravida första gången de ha haft sex är liksom inget okänt fenomen.

Citat:
Ursprungligen postat av Regnpojken
Fast det är ju ändå en märklig process i dagens läge att man skriver någon som pappa till ett barn trotts att man faktiskt inte vet huruvida mannen verkligen är pappan till barnet.
Detta kan ju ha långtgående följder för både mannen och barnet långt efter.

Jag menar om kvinnor tvingades lämna bort sitt barn direkt vid födseln för kontroller och observationer varav de inte får se sitt barn för att sedan få tillbaka det varav man säger att det sker förväxlingar regelbundet där man får tillbaka något annans barn, hur många hade då inte velat göra ett test för att verkligen veta att det är ens barn?
Eller är det att anklaga eventuellt oskyldiga läkare för slarv och misstag trotts att det faktiskt sker.

Så jag förstår inte riktigt varför kvinnor gör en sån stor grej av faderskapstest.
Om de inte visste att de fick sitt egna barn så hade de ju också velat göra tester.

För mig är det ju en bekräftelse för att man verkligen kan lita på någon.
Det är mitt barn, ja då stämde min känsla för barnets mamma.
Förväxlingar sker - och det innebär inte att finns skäl för att testa alla barn p g a det.

Hur kan du se det som en bekräftelse att du litar på någon när du kräver bevis för att den inte ljuger?
Ett mycket konstigt resonemang.

(Edit - om faderskapstestet är en bekräftelse för dig att du kan lita på henne - varför skulle då efterföljande barn testas? )

Jag förstår inte varför man skall påtvinga alla test istället för att själv ta upp ämnet och be om test -- i synnerhet inte om man nu tycker test är så okomplicerat och självklart.
__________________
Senast redigerad av micro113 2024-09-06 kl. 09:47.
Citera
2024-09-06, 09:37
  #824
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Finns det någon bra anledning för en man att inte göra ett faderskapstest? Det är ju enda sättet att vara säker.

Huvudet på spiken!

Detsamma gäller för barnen!
Citera
2024-09-06, 09:39
  #825
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tompers
Huvudet på spiken!

Detsamma gäller för barnen!
Jag hoppas du inser att han skrev "en man" -- inte "staten".
Citera
2024-09-06, 11:38
  #826
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag hoppas du inser att han skrev "en man" -- inte "staten".

Du läste inte hela mitt inlägg...
Citera
2024-09-06, 11:42
  #827
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tompers
Du läste inte hela mitt inlägg...
Jag läste hela inlägget - och när det gäller barnen så skall kontroll göras om det råder osäkerhet.
I den absoluta majoriteten av födda barn råder inte osäkerhet och barnen får rätt biologisk far registrerad.
Citera
2024-09-06, 12:06
  #828
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, det kan inte visa att en man varit otrogen och inte heller om han gjort någon gravid.
Ett faderskapstest söker inte mot något nationellt register för att hitta vem som är biologisk far till ett barn.

Nu ljuger du igen, precis som din far har lärt dig. Jag har redan gett ett exempel på att ditt resonemang inte stämmer.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det visar enbart om den utpekade mannen är far till det testade barnet eller inte.
Ingenting annat.
Det är alltså enbart kvinnans vandel och ärlighet som prövas.

Jag misstänker starkt att du inte förstår vad ordet "endast" betyder.


Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, dels kräver det att kvinna överhuvudtaget anger honom som far. Gör hon det kan han be om test.
Dels är det ingen information som hans eventuellt andra kvinna får ta del av.

Vi diskuterar obligatoriska test. Vid de obligatoriska test jag förespråkar kan en kvinna bestämma vilken man som ska faderskapstestas. Därför kan mannens otrohet upptäckas.

Hon behöver endast kommunicera med honom. Hon kan ju tex fråga varför han betalar underhåll till ett annat barn Det är ju bara att fråga din man om han har en älskarinna om du är orolig för det. Eller är fu inte kvinna nog. Dessutom har staten fått information om hans bristande vandel.


Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nu är förslaget lite grann för att visa hur absurt en sådan kartläggning är - eftersom det faktiskt finns många män som inte vill ge ut sitt DNA till staten, och inte finnas i stora DNA register. Och så länge det inte finns skäl för annat så skall den oviljan respekteras.

Det är inte ett absurt förslag utan ett väldigt bra förslag om man ser till barnens intresse.


Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Barn kan ta reda på hur det förhåller sig när de är vuxna. Finns det skäl för tvivel innan så kan Socialnämnden, mamman eller den utpekade mannen begära test.

Varför vänta när det kan göras med en gång. Syftet är att en familj ska slippa leva en lögn. Syftet med obligatoriska test är att det ska upptäckas även i de familjer där tvivel inte finns.



Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det spelar ingen roll. Det är en lika absurt sjuk tanke ändå och syftet är i första hand att bespara mannen att kommunicera sin osäkerhet.

Nej, det handlar framförallt om att upptäcka det i de familjer där ingen ens känner osäkerhet.



Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det beror väl på hur många barn man har och hur ofta man legat i förhållande till det. Har du två barn som inte är tvillingar och har haft sex två gånger så har det fötts ett barn varenda gång.
Att det finns kvinnor som blir gravida första gången de ha haft sex är liksom inget okänt fenomen.

Ja, men det visar ändå att du hade fel. Du visar det till och med själv. Du får uttrycka dig mer nyanserat och inte i sluta använda absoluta ord och uttryck när det inte stämmer.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Förväxlingar sker - och det innebär inte att finns skäl för att testa alla barn p g a det.

Det ska vara nollvision.

Möjligtvis är du väl förväxlad som har en far som alltid talar sanning men själv ljuger du i varje inlägg.


Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Hur kan du se det som en bekräftelse att du litar på någon när du kräver bevis för att den inte ljuger?
Ett mycket konstigt resonemang.det.

Mitt resonemang är på samhällelig nivå.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Hur kan du se det som en bekräftelse att du litar på någon(Edit - om faderskapstestet är en bekräftelse för dig att du kan lita på henne - varför skulle då efterföljande barn testas? )

Jag förstår inte varför man skall påtvinga alla test istället för att själv ta upp ämnet och be om test -- i synnerhet inte om man nu tycker test är så okomplicerat och självklart.

Det är mycket du inte förstår uppenbarligen. Om du verkligen läser andras inlägg för att försöka förstå istället för att bara tjafsa så sjunker det kanske in.

Men om du fortsätter att bara tjafsa och märka ord kommer du ingenstans
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in