2024-09-04, 23:46
  #649
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det stämmer inte - min pappa pekade ut både mig och min lillasyster i salen - för mig tog de fram fel barn .. pappa (på andra sidan glasrutan) nope - inte mitt, min unge är där.. och så pekade han på mig fast han aldrig sett mig. Så träffade jag pappa första gången. (sextiotal så pappors första kontakt var genom glasrutan)

I ditt första stycke - jag håller med dig. Det finna många barn som inte är lika sina föräldrar - men då brukar likheten finnas med någon i den äldre generationen.

Stycke två .. skrattar "lätt igenkännande" -- instinkten att skydda och försvara är stor.
Hmmm, ok det var intressant. Det hade jag faktiskt inte gissat.

Fast om man ska vara lite vetenskaplig så är ju det rätt många invändningar här.
1) Det är starkt anekdotiskt. Du berättar om ETT tillfälle där det hände.
2) Jag kunde formulerat experimentet lite annorlunda. Föreställ dig att fadern inte får se en sal med barn, utan att han sitter i ett rum och de kommer in med endast en unge till honom. När han tittar genom rutan så VET han ju att en är rätt och alla andra fel. (Men om vi ska vara petig på temat i tråden så vet han ju inte om någon är rätt, och i extrema fall kan det vara flera)
3) Vi har bara ditt ord på det, och du kanske ljuger, och det kan ju också vara en helt påhittad historia från honom som han drog ihop för dig. Eller så innehåller den verkliga historien lite detaljer som föll bort i berättandet.
4) Alla andra barn skiljde sig på något anmärkningsvärt sätt, som att alla andra var mörkhyade. En mer rimlig på samma tema är att ungen hade något väldigt speciellt utseende som skiljde den från andra. Ett ärftligt födelsemärke exempelvis.



Men framförallt är min invändning till att det skulle vara så lätt det faktum att det finns ett stort antal fäder som inte är riktiga fäder. Hur kommer det sig att ingen av dessa vet?
Citera
2024-09-04, 23:48
  #650
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Stycke två .. skrattar "lätt igenkännande" -- instinkten att skydda och försvara är stor.

Kan den vara så stor att den många gånger suddar ut logiken?
Citera
2024-09-04, 23:51
  #651
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Vilken tickande bomb?
Görs inget faderskapstest, så kommer det inte smälla någon bomb.
Den enda som lider av det hela är kvinnan som undanhåller sanningen om att hon inte vet om den påstådda fadern verkligen är biologisk pappa. Hon får väl lida med sin lögn.

Det är endast vid faderskapstest som bomben kan smälla? Skämtar du? Är du verkligen så trångsynt att du inte kan komma på fler tillfällen...

För att ta några exempel:

1. Barnet är allvarligt sjukt och behöver en blodtransfusion. Vid test av blodgrupp framkommer det att mannen omöjligt kan vara fader. Detta skulle kunna leda till barnets död om det sker vid fel plats och tillfälle.

2. Modern kan i affekt råka avslöja sig vid ett gräl.

3. Andra ärftliga egenskap som ej matchar

4. Ibland kan medicinska tester som görs för barnet avslöja att barnet inte delar vissa ärftliga sjukdomar eller genetiska markörer som fadern har. Detta kan väcka misstankar om att barnet inte är hans.

5. Slumpmässig upptäckt genom släktforskning eller genetiska databaser

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Vid obligatoriska faderskapstest ser jag faktiskt främst mannen (som vill bli pappa och är glad åt det under hela graviditeten) och bebisen (som förlorar sin påstådda pappa om det visar sig att han inte är biologisk pappa) som de två stora förlorarna... Bebisen förlorar sin far (eftersom han inte är biologisk pappa) och mannen förlorar hela sin framtidsdröm och tillit till kvinnor.

Både mannen och bebisen har då möjligheten att ingå i en familj som inte är en tickande bomb vilken möjliggör större lycka för dem. Deras liv kommer inte bygga på en lögn. Detta vill du beröva dem.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Faderskapstest är bra när en påstådd pappa inte vill vara pappa. Och det visar sig att han inte är pappa.


Japp.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Faderskapstest är bra när en person vill veta sitt biologiska ursprung.

Ja, och ett negativt obligatoriskt test höjer chanserna till att modern ska tala sanning och avslöja den riktigt fadern.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Obligatoriska faderskapstest, däremot, riskerar att slå sönder familjer som annars hade varit lyckliga. Och det ger en statlig kontroll.

Nej, det ökar chansen för alla iblandade att leva i en lycklig familj utan tickande bomber. Statistiskt sett är det bättre att leva i en familj utan tickande bomb än i en med tickande bomb.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Jag har som sagt släktingar där vi inte är helt säkra vem som är fadern, men där den man som står kvinnan närmast (haft/har förhållande med henne) tagit på sig faderskapet. Dessa barn (vuxna nu) vet om att det kan vara Jörgen eller Leif som är pappa. Men har valt att betrakta Jörgen som sin pappa, eftersom det är Jörgen som tagit på sig faderskapet.

Det är upp till dem. Med obligatoriskt faderskapstest hade de säkert kunna veta om Jörgen eller Leif är pappa. Detta hindrar inte Jörgen att axla en papparoll på samma sätt som styvfäder eller bonuspappor kan axla en papparoll.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Att vara pappa innebär så mycket mer än att "bara" ha blodsband till barnet. Eller vad säger du om adoption, spermadonation (annan mans spermier som befruktar ens kvinnas ägg på sjukhus), fosterpappor, bonuspappor etc. ? Tror du inte dessa kan älska "sina" barn rejält och vilja vara en del av "sina" barns liv?

En del män vill inte vara fosterpappa eller bonuspappa och det är något man måste få välja själv. Även barnet har rätt att få veta vem som är dess biologiska fader utan tickande bomber.

På samma vis är jag emot att adoptivföräldrar döljer för barnen att de är adopterade.

Människor har i sina privatliv rätt att få veta sanningen om deras föräldrar är deras biologiska föräldrar eller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
När det kommer till påstådda pappor som dessutom verkligen tror att de är biologiska pappor (och kanske rentav är det), så kommer de givetvis älska sina barn som vore det mannens biologiska barn. Och barnen kommer älska sin pappa.

Det vet inte du. Barnen och fäderna har rätt att välja och känna detta själva. Det ska inte du diktera åt dem. Det är sjukt.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Jag misstänker att de kvinnor som undanhåller att det kan finnas en annan biologisk pappa, gör det många gånger på goda grunder.

Även detta är en sjuk tanke som du inte har en aning om.

Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Men visst: barn har rätt att veta sitt ursprung. men de har framförallt rätt att ha en bra pappa som älskar dem, i sitt liv. Det är faktiskt väldigt viktigt för barn. Ja och en bra mamma som älskar dem också, förstås.

Ja, men detta ska inte uppnås genom lögn.
Citera
2024-09-04, 23:52
  #652
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Det är du som återigen inte svarar när du inser hur dumt du resonerar. Hur kan du säga att det inte spelar någon roll om det är mindre än 2% av den manliga befolkningen som slår kvinnor eller om det är 15% av den manliga befolkningen som slår kvinnor?
Du skrev att det kanske är 100 kvinnor som blir slagna av samma man. Även fast det är en hög siffra så är det ju faktiskt så att det är många kvinnor som råkar ut för samma man. Då blev min fråga ifall det inte lutar till att även vara ett problem med kvinnor som väljer fel typ av män?
Anledningen till att jag över huvud taget kom in på det här med mäns våld mot kvinnor var för att visa på din dubbelstandard.
I fallet med felaktiga faderskap tyckte du att siffran 1,7% ä ren liten andel. Så liten att det inte är något problem. Då frågade jag dig om det är så att det är 1,7% av den manliga befolkningen som är våldsamma mot kvinnor, tycker du då också att det är en sådan liten andel att det inte är något problem?

Det här belyser ett problem vi har i dagens debatter där bland annat debatten kring mäns våld mot kvinnor är ett bra exempel. Det belyses som ett mansproblem. Att den toxiska maskuliniteten visar sig i mäns våld mot kvinnor. Att män är våldsamma m.m.
Om man tittar på den genomsnittlige mannen är han inte så mkt mer agressiv/våldsam än den genomsnittliga kvinnan. Det är i ändarna av fördelningskurvan, i extremerna som de stora skillnaderna mellan könen uppstår.
Här kan jag faktiskt hålla med micro (igen!)

För jag tycker inte de är jämförbara. Det är två helt olika problem, och det är inte alls nödvändigt att samma procentsats kan användas för att beteckna "litet". Säg att det är ca 3% som utsatts för misshandel (3%, och fler män än kvinnor https://bra.se/statistik/statistik-om-brottstyper/vald-och-misshandel.html ) så skulle jag säga att det är en relativt liten siffra. Men om det istället vore 3% som blivit utsatt för synnerligen grov misshandel (typ långdragen tortyr med borrmaskin, avklippta fingrar och frätande syra) så skulle 3% vara en jävligt hög siffra.

Här måste jag dock påpeka att det krockar rätt väl med micros siffror om 15%
Citera
2024-09-04, 23:56
  #653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Nix, jag har inte barn.

Men om du kunde någonting om hur man gör vetenskapliga studier så skulle du förstå hur ofantligt underkänt din studie skulle få på alla punkter.

Livet handlar inte om sånt. Du kommer förstå när du blir äldre och förälder.
Citera
2024-09-04, 23:56
  #654
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Nu har jag visserligen inte sett dig skriva något sådant, men jag tycker det är lite intressant att sätta i perspektiv till alla trådar om invandrare som får bidrag för stora barnfamiljer, där den gemensamma hållningen i trådarna är att man inte ska skaffa barn om man inte har råd med det.

Jag delar den uppfattningen. Dock inte på så sätt att jag tycker bidragen ska sänkas, för det drabbar barnen. Men jag tycker helt klart att det är klandervärt att skaffa en massa barn man inte har råd med.

Och har man inte råd med ett faderskapstest för 1695kr så har man inte råd att skaffa barn. Jag tycker det är rejält oansvarigt, och jag tycker inte att det här är något som staten bör betala. I de allra flesta fall har du ca nio månader på dig att spara ihop summan, och då blir det under 200kr per månad. Klarar man inte av att spara ihop det ska man fan inte ha barn.

Såg faktiskt även faderskapstest i nivån 10k, och även där tyckte jag faktiskt att ovan nämnda resonemang fungerar. Har man inte råd med det så ska man inte skaffa barn.

Det är dock mest ur ett filosofiskt perspektiv. Kan väl sträcka mig till att de som verkligen inte har råd kan få söka någon form av bidrag för detta. Så det är min kompromiss. Staten inför så att det går att göra faderskapskontroller utan moderns vetskap på svenska vårdcentraler. Dessa initieras då av pappan, som betalar, men om han kan visa att han inte har råd med det kan han söka bidrag. Men det är inget som ska annonseras ut av sjukvården i samband med förlossning.

Vad säger du om det?

Funderar på om modern ska få rätt att veta resultatet om det visar sig att pappan inte är rätt, men jag lutar här åt att det är upp till pappan att i så fall säga något eller låta bli.

Det låter som något jag skulle kunna överväga. Enligt undersökningen var det högre förekomst av "fel pappa" i förhållande av lägre socioekonomisk status.

Självklart ska mannen kunna göra testet utan moderns vetskap. Om modern får reda på att testet utförs riskerar det ju förhållandet.
Citera
2024-09-04, 23:58
  #655
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, jag blandar inte bort korten - du försöker göra det.

I ena fallet handlar det om en privat angelägenhet -- vem är pappa till barnet .. I andra fallet handlar det om en samhällsfara - du måste ange partner för vissa sjukdomar eftersom en spridning av dem utgör en fara för andra.

Att du jämställer att bli gravid med en könssjukdom förändrar inte det .. Precis som vid könssjukdom så får staten acceptera vem eller vilka som den gravida/smittade anger.

Man testar inte alla i samhället som har haft sex för att någon har en könssjukdom.

Nej, man testar alla de som haft sex med någon som har haft könssjukdom.

På samma sätt så borde vi testa alla fäder och deras barn.
Citera
2024-09-04, 23:58
  #656
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av tompers
Det är endast vid faderskapstest som bomben kan smälla? Skämtar du? Är du verkligen så trångsynt att du inte kan komma på fler tillfällen...

För att ta några exempel:

1. Barnet är allvarligt sjukt och behöver en blodtransfusion. Vid test av blodgrupp framkommer det att mannen omöjligt kan vara fader. Detta skulle kunna leda till barnets död om det sker vid fel plats och tillfälle.

2. Modern kan i affekt råka avslöja sig vid ett gräl.

3. Andra ärftliga egenskap som ej matchar

4. Ibland kan medicinska tester som görs för barnet avslöja att barnet inte delar vissa ärftliga sjukdomar eller genetiska markörer som fadern har. Detta kan väcka misstankar om att barnet inte är hans.

5. Slumpmässig upptäckt genom släktforskning eller genetiska databaser
Jag skulle inte kalla dessa saker för tickande bomber. Det är relativt sällsynta saker. En "tickande bomb" är ett uttryck som används för saker som nästan garanterat kommer smälla. Man vet bara inte när.
Citera
2024-09-05, 00:01
  #657
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det stämmer inte för alla - min pappa pekade ut både mig och min lillasyster i salen - för mig tog de fram fel barn .. pappa (på andra sidan glasrutan) nope - inte mitt, min unge är där.. och så pekade han på mig fast han aldrig sett mig. Så träffade jag pappa första gången. (sextiotal så pappors första kontakt var genom glasrutan)

I ditt första stycke - jag håller med dig. Det finna många barn som inte är lika sina föräldrar - men då brukar likheten finnas med någon i den äldre generationen.

Stycke två .. skrattar "lätt igenkännande" -- instinkten att skydda och försvara är stor.

Bara för att din pappa sagt det så betyder det inte att det är sant. Om din pappa är lika tillförlitlig som dig så är sannolikheten mycket låg för att denna historia är sann.
Citera
2024-09-05, 00:01
  #658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tompers
Det är endast vid faderskapstest som bomben kan smälla? Skämtar du? Är du verkligen så trångsynt att du inte kan komma på fler tillfällen...

För att ta några exempel:

1. Barnet är allvarligt sjukt och behöver en blodtransfusion. Vid test av blodgrupp framkommer det att mannen omöjligt kan vara fader. Detta skulle kunna leda till barnets död om det sker vid fel plats och tillfälle.

2. Modern kan i affekt råka avslöja sig vid ett gräl.

3. Andra ärftliga egenskap som ej matchar

4. Ibland kan medicinska tester som görs för barnet avslöja att barnet inte delar vissa ärftliga sjukdomar eller genetiska markörer som fadern har. Detta kan väcka misstankar om att barnet inte är hans.

5. Slumpmässig upptäckt genom släktforskning eller genetiska databaser


Både mannen och bebisen har då möjligheten att ingå i en familj som inte är en tickande bomb vilken möjliggör större lycka för dem. Deras liv kommer inte bygga på en lögn. Detta vill du beröva dem.



Japp.



Ja, och ett negativt obligatoriskt test höjer chanserna till att modern ska tala sanning och avslöja den riktigt fadern.



Nej, det ökar chansen för alla iblandade att leva i en lycklig familj utan tickande bomber. Statistiskt sett är det bättre att leva i en familj utan tickande bomb än i en med tickande bomb.



Det är upp till dem. Med obligatoriskt faderskapstest hade de säkert kunna veta om Jörgen eller Leif är pappa. Detta hindrar inte Jörgen att axla en papparoll på samma sätt som styvfäder eller bonuspappor kan axla en papparoll.



En del män vill inte vara fosterpappa eller bonuspappa och det är något man måste få välja själv. Även barnet har rätt att få veta vem som är dess biologiska fader utan tickande bomber.

På samma vis är jag emot att adoptivföräldrar döljer för barnen att de är adopterade.

Människor har i sina privatliv rätt att få veta sanningen om deras föräldrar är deras biologiska föräldrar eller inte.



Det vet inte du. Barnen och fäderna har rätt att välja och känna detta själva. Det ska inte du diktera åt dem. Det är sjukt.



Även detta är en sjuk tanke som du inte har en aning om.



Ja, men detta ska inte uppnås genom lögn.

Fortsatt: har pappan och barnet knutit an till varandra, så kommer pappan fortsätta vara pappa, även om han inte är biologisk pappa och han får reda på att han inte är biologisk pappa. Och då har barnet iaf. en pappa. Vilket det inte kommer ha, om det obligatoriska faderskapstestet visar att bebisen inte är mannens biologiska barn.

Men du kanske tänker att den biologiska pappan blir superglad när han får veta att en nyfödd bebis kanske är hans? Gladerligen tar faderskapstest och hoppas att han är fader till bebisen till sitt engångsragg för cirka 11 månader sedan?

Obligatoriska faderskapstest kommer med stor sannolikhet leda till fler aborter. Det är väl det troligaste.
Citera
2024-09-05, 00:04
  #659
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av tompers
Självklart ska mannen kunna göra testet utan moderns vetskap. Om modern får reda på att testet utförs riskerar det ju förhållandet.
Egentligen vet jag inte om jag tycker det. Spontant kan jag tycka att är du inte man nog att innan knullet klargöra att du är en man med principer och du KOMMER göra ett faderskapstest så är det ditt problem. Kan dock vara villig att rucka på den, för jag tycker inte det är dödsviktigt.

Men ja, att det vården erbjuder ska vara ekonomiskt görbart för alla tycker jag ska vara en hörnsten inom vården.

Det skulle ju även lösa detta
Citat:
Ursprungligen postat av tompers
Nej, man testar alla de som haft sex med någon som har haft könssjukdom.

På samma sätt så borde vi testa alla fäder och deras barn.
Då behöver vi helt enkelt inte testa alla som ska bli fäder.
Citera
2024-09-05, 00:04
  #660
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Jag skulle inte kalla dessa saker för tickande bomber. Det är relativt sällsynta saker. En "tickande bomb" är ett uttryck som används för saker som nästan garanterat kommer smälla. Man vet bara inte när.

Kalla det vad du vill.

Det viktiga är att inse att sannolikheten för att det kommer fram är mycket hög. Sanningen kommer ofta fram och gör den det så är konsekvenserna mycket större än om sanningen hade segrat från första början.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in