2024-09-03, 13:04
  #277
Medlem
Känns som att den del av debattörerna oroar sig för faderskapstest på barn som kanske även är tonåringar eller vuxna?

Isåfall tror jag inte det är aktuellt utan införs det här så gäller det nyfödda barn eftersom man där kan göra det relativt rätt för alla inblandade.

Ju senare man gör det desto större är risken att det bara ställer till skada. Inte minst för barnen som utvecklat en barn-far relation på fullt allvar, att få veta någon inte är ens far är riktigt illa.

Där tycker jag inte det ska vara obligatoriskt. Det får man själva begära isåfall.
Citera
2024-09-03, 13:07
  #278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Blir märkligt att sätta en mamma i fängelse, för att hon undanhållit fakta kring sin osäkerhet om vem som är far till hennes barn. Du måste ju förstå vilket trauma det blir för barnet: först få veta att pappa inte är biologisk pappa, kanske uppbrott mellan föräldrarna pga. moderns otrohet och undanhållande av sanningen kring sin osäkerhet och som grädde på moset hamnar barnets mamma i fängelse... I en kaotisk tid när barnet behöver sin mamma som mest... Nejdu, det där var inte så värst genomtänkt.

Bättre då att det är som nu: vid osäkerhet kan både man och kvinna begära faderskapstest. Och då ska det även ske.

Och om inget test tas, men det visar sig senare att pappan inte är biologisk pappa, så får familjen hantera det på bästa sätt för barnets väl och ve. Att mamman hamnar i fängelse, är inte det bästa för barnets väl och ve.

Är ju som vilket brott som helst. Mamman kanske begår grovt narkotikabrott* men är i övrigt en bra mamma och allmänt uppskattad person. Hon lär inte slippa fängelse för att hennes barn behöver henne eller för att det kommer att sätta familjen i en knepigt ekonomiskt situation. Det är direkt till fängelse utan att passera gå, utan hänsyn till barnets bästa. Nu kanske det ska vara så att man bör ge dispans eller uppskjutet straff med hänsyn till barnets bästa men det bör ju isf gälla (nästan) alla typer av brott.

*som en parentes så anser jag inte att det bör finnas narkotikabrott men det är en annan diskussion.
Citera
2024-09-03, 13:24
  #279
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Det är din tolkning av det hela, och den stämmer inte.
Så hur ska ditt uttalande tolkas?

Citat:
Japp, du antydde att det skulle vara resursbesparande att inte testa donerat blod. Menar du att det är så?
Det kan mycket väl vara så. Enligt Socialstyrelsen som hänvisade till en amerikansk undersökning kostar varje vunnet levnadsår kopplat till mer avancerad genomförd testning 4 till 9 miljoner dollar. Vilket är fullt förståeligt om vi ser på ingångsvärdena. Blodsmitta, speciellt så hiv, är extremt ovanligt bland blodgivare. Hos den allmänna befolkningen ligger den på 0,1 procent, hos blodgivare på cirka 0,001 procent. Men allt blod testas och detta återkommande. Och detta blod ges till människor som oavsett med hög sannolikhet kommer avlida inom en relativt kort period.

QALY står för Quality-adjusted life year.

"Överlevnaden hos blodmottagarna beräknades de första fem åren efter empiriska data från tidigare studier och därefter enligt en åldersjusterad medellivslängd i USA. Nyttovikterna, som används för att skatta antalet QALY, hämtades också från tidigare studier. Kostnadseffektkvoten för att lägga till MP-NAT till de serologiska testen skattades till 1,5 miljoner USD per vunnet QALY. Att byta ut MP-NAT till ID-NAT höjde kostnadseffektskvoten till 7,3 miljoner USD per vunnet QALY jämfört med de serologiska testen. Även här visades det sig alltså att NAT genererade en mycket hög kostnad per vunnet QALY."

Som referens (från 2010) beräknas behandlingen av någon som smittats med hiv till 120 000 kronor per år. När vi nu fastställt det det är långt ifrån självklart att det är kostnadseffektivt att testa blodgivare kan vi gå över till kostnaden för DNA-testning av man/barn och ställa oss frågan om det finns värden i samhället som är så stora att de inte omedelbart går att sätta en prislapp på.

Men personligen tror jag att samhällsbesparingen (pga minskning av tidigare nämnda konflikter) vida överstiger kostnaden för att DNA-testa alla män innan faderskaps fastställs. Men det är bara min personliga uppskattning av situationen.
__________________
Senast redigerad av hakro807 2024-09-03 kl. 13:48.
Citera
2024-09-03, 13:26
  #280
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av caca
Har man inget att dölja så spelar väl inte ett litet test någon roll eller?

Sen borde det kanske vara obligatoriskt att man finns med i ett DNA register precis som man tar blod från barn inom 48 tim som sen sparas, så födds man i Sverige har de ens DNA i en ask, kommer man från annat land inte. Så jag för ett nationellt DNA register.

Om inte annat skulle det försvåra för våldtäktsmän då de även måste fumla med gummi innan samt tänka på att river hon mig har hon mitt DNA under naglarna eller hittar polisen ett hårstrå är det kört.
Ja även andra brottslingar skulle få det betydligt svårare, minsta spår efterlämnat och polisen knackar på dörren.
PKU provet kasseras om man begär det. Det är frivilligt att spara det och inte obligatoriskt.
Citera
2024-09-03, 13:34
  #281
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Å andra sidan ska alla gravida kvinnor erbjudas undersökningar på huruvida de bär på vissa smittsamma sjukdomar, exempelvis hiv. Är inte detta isf lika obehagligt?
Det är rätt så stor skillnad på att "erbjudas" och på att "tvingas till".
Citera
2024-09-03, 13:36
  #282
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Onanikrem
Ja, jag kunde och gjorde: Begärde faderskapstest för att vara 100% säker. Som jag sa tidigare blev min dåvarande missnöjd. Hade det i stället varit ett normalt förehavande, ett test som alla gick igenom som inte aktivt avsade sig det hade hon kanske inte känt sig kränkt?

Förstår inte ditt synsätt då det inte handlar om en livmodertransplantation direkt, det är ett enkelt blodprov. Vi är i alla fall överens om att vi inte är överens.

Tillräckligt många fäder har fått uppfostra, betala underhåll för och inte fått veta det varit gökungar de uppfostrat och betalt för i alla år.
Fast det är ju väldigt ointressant för mig och andra kvinnor att du och din kvinna inte kan kommunicera med varandra.
Jag vill inte tvingas till prov för att din kvinna tycker det är jobbigt att få frågan och du tycker det är jobbigt att ställa den.
Citera
2024-09-03, 13:38
  #283
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det är rätt så stor skillnad på att "erbjudas" och på att "tvingas till".
Visst, men eftersom det även handlar om barnets rätt till sitt biologiska ursprung (dvs en tredje part utöver mannen och kvinnan är inblandad) kan dennes rätt jämföras med en mottagare av en blodtransfusions rätt att erhålla blod fritt från blodsmitta. En man, vilken som helst alltså, kan utföra många av de uppgifter som vi förväntar oss av den biologiska fadern. Men endast efter genomförd genetisk testning skall mannen kunna registreras som biologisk fader.
Citera
2024-09-03, 13:39
  #284
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag håller inte med dig om att staten skall har rätt kartlägga kvinnor sexuella vandel.

Herregud vad du är egocentrisk. Frågan handlar inte om dig, eller om mannen. Frågan handlar om barnets rätt. Sluta vara så fruktansvärt hispigt egocentrisk, världen snurrar inte runt dig.
Citera
2024-09-03, 13:55
  #285
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Visst, men eftersom det även handlar om barnets rätt till sitt biologiska ursprung (dvs en tredje part utöver mannen och kvinnan är inblandad) kan dennes rätt jämföras med en mottagare av en blodtransfusions rätt att erhålla blod fritt från blodsmitta. En man, vilken som helst alltså, kan utföra många av de uppgifter som vi förväntar oss av den biologiska fadern. Men endast efter genomförd genetisk testning skall mannen kunna registreras som biologisk fader.
Ni får nog bestämma er för om det handlar om omtanke om barnet eller om fega män som inte vågar kommunicera.

Nej, det kan inte jämföras.
Att lämna blod sker frivilligt och därmed godkänner lämnaren också de tester som krävs.
Citera
2024-09-03, 14:01
  #286
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zeddis
Herregud vad du är egocentrisk. Frågan handlar inte om dig, eller om mannen. Frågan handlar om barnets rätt. Sluta vara så fruktansvärt hispigt egocentrisk, världen snurrar inte runt dig.
Nej, givet vilket lågt antal felaktiga faderskap vi haft sedan fyrtiotalet och framåt så handlar det inte "om barnet".
Vill du ha faderskapstest så ta upp det med din kvinna.
Alla andra skall inte behöva utsättas för att ni inte kan kommunicera.
Jag är givetvis inte ensam om inte vilja ha obligatoriska test - du förstår det va?
Mina barn är dessutom vuxna så jag/vi berörs inte direkt av en sådan lagstiftning på något sätt.
Så droppa det trams argumentet och lär dig kommunicera med din partner istället.
Att föräldrar kan kommunicera är långt viktigare än obligatoriska faderskapstester som syftar till att män skall slippa kommunicera.
Citera
2024-09-03, 14:06
  #287
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, givet vilket lågt antal felaktiga faderskap vi haft sedan fyrtiotalet och framåt så handlar det inte "om barnet".
Vill du ha faderskapstest så ta upp det med din kvinna.
Alla andra skall inte behöva utsättas för att ni inte kan kommunicera.
Jag är givetvis inte ensam om inte vilja ha obligatoriska test - du förstår det va?
Mina barn är dessutom vuxna så jag/vi berörs inte direkt av en sådan lagstiftning på något sätt.
Så droppa det trams argumentet och lär dig kommunicera med din partner istället.
Att föräldrar kan kommunicera är långt viktigare än obligatoriska faderskapstester som syftar till att män skall slippa kommunicera.

Du är ju på riktigt sinnesrubbad. Vart kommer alla dessa fantasier ifrån? Det är barnets rätt som står i fokus, inte ditt ego. Barnet har en rättighet att veta om sina rötter och sitt ursprung. När du hör detta skriker du att du minsann är kränkt och att män ska lära sig veta hut.... vad det nu ens har med saken att göra när det är barnet som är i fokus i frågan.

Nej tack. Egocentriska hispiga tanter som du behöver inte uttala sig i frågan, ff.a eftersom att som du själv säger inte berörs. Låt barnen ha sina rättigheter i fred och sluta vara så fruktansvärt egocentrerard och håll dina personliga vanföreställningar som du ger uttryck för i ditt inlägg för dig själv alternativt sök professionell hjälp för det står ju uppenbarligen inte rätt till i hjärnkontoret hos dig när du svävar ut i såna här löjliga fantasier när sakfrågan gäller barnets rättigheter.
Citera
2024-09-03, 14:08
  #288
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Japp, du antydde att det skulle vara resursbesparande att inte testa donerat blod. Menar du att det är så?
Ett exempel på vad jag tog upp tidigare:

https://www.dagensmedicin.se/alla-nyheter/nyheter/transfusion-granskas-efter-dodsfall-blodgivaren-var-hivsmittad/

"Den 17 juli upptäcktes att en blodgivare vid en av Stockholms blodgivningscentraler var hiv-smittad. Blodet från detta tappningstillfälle kasserades omedelbart och givaren remitterades till en hiv-mottagning.
..

Socialstyrelsen har informerats om händelsen samt att blod från mannens tidigare tappningar den 11 januari och 7 april i år har givits till [två] patienter som därefter har avlidit.

..

Det är extremt osannolikt att de kan ha avlidit av transfusionen även om den innehöll hiv-smitta, eftersom hiv inte leder till döden så snabbt, säger Hans Gaines."


Blodet gavs alltså till två personer. Bägge två dog inom en mycket kort tidsperiod, då förmodligen av skadorna eller sjukdomarna som gjorde att de fick blod i första läget. Och detta är det normala, att de som ges blod är i slutet av sina liv och att hiv/aids därmed till ytterst liten grad kommer hinna påverka den kvarvarande tiden.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in