2024-09-03, 11:11
  #253
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Jag föredrar generellt ett samhälle där man litar på varandra. Det här vore ett steg i fel riktning.
Bevisligen kan man inte lita på 1,7 procent av kvinnorna.

Citat:
Tycker du på riktigt att det är en vettig jämförelse? Och tror du på riktigt att det skulle vara resursbesparande i det långa loppet?
Vad tror du konflikter, skilsmässor, misstänksam, misshandel etc kostar samhället?

Dessutom, om jag säger till sjukvården att jag förmodligen inte blivit smittad av hiv sedan senaste blodgivningen, varför skulle då sjukvården tvivla på mig?
Citera
2024-09-03, 11:12
  #254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Nu missar du att det kommer ta tid att få provsvaret om det ska vara obligatoriskt för alla. Och under den tiden kommer de 98,3% pappor som faktiskt är biologiska pappor till sina barn, med stor sannolikhet inte riktigt knyta an till sina barn. I veckor, månader eller kanske rentav år. Under den mycket viktiga tiden för anknytning. Hur tänker du att detta ligger i de 98,3% barnens intressen, vars påstådda pappa faktiskt också är deras biologiska pappa?

Där osäkerhet finns, kan mannen och kvinnan begära faderskapstest, för barnets skull. Bättre att man fortsätter så. Så att det går fortare med provsvaren i de fall osäkerhet finns vem som är pappan. Det ligger både i de 1.7% barnens intresse vars påstådda pappa inte är deras biologiska pappa och i de 98,3% barn vars påstådda pappa är deras biologiska pappa.

Det där med år kan du drömma om, men kollar man hur lång tid det tar idag så handlar det om 3-4 veckor och givetvis så finns ingen anledning att det ska ta längre tid. Gör man det här i större skala så bygger man även upp kapacitet för att få svar inom rimlig tid.

I mina ögon så bör man nog kunna få svar inom ett par dagar. Finns egentligen ingen anledning det ska ta längre tid än så. Mycket av tiden som går åt idag handlar om snigelpost och sådant bör man kunna undvika på ett sjukhus tänker jag.
Citera
2024-09-03, 11:14
  #255
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Att bli pålurad ett faderskap är givetvis ett stort övergrepp mot mannen. Listan på vad denne riskerar i form av tvivel, förlust av de barn denne fått se växa upp, ensamhet på ålderns höst etc är lång.

Varför är det så självklart att vi måste kolla upp att en blodgivare har hiv? Om sannolikheten att en blodgivare har hiv är 0,01 procent, varför skulle du som mottagare av en blodtransfusion inte våga chansa?

Hur tänker du där? Har mannen tagit på sig faderskapet och mannen och kvinnan skrivit under juridiskt dokument om gemensam vårdnad. och han tagit hand om barnet som vore det hans eget (vilket han absolut trodde det var). Så kommer han ju fortfarande vara pappa: både socialt och rent juridiskt. även om det visar sig att han inte är det biologiskt. Han berövas såldes inte ett barn och barnet berövas inte en pappa. Om det är viktigt för honom att få sprida sina gener vidare, har han givetvis chans till det också. I princip så länge han lever.

Totalt off topic. Och dessutom mycket dålig metafor. Att bli pappa är inte en kronisk och potentiellt livshotande sjukdom. Oavsett om man blir pappa utan att vara biologisk pappa eller om man blir pappa och är biologisk pappa.

Obligatoriska faderskapstest skulle förmodligen leda till fler aborter, där kvinnan är osäker på vem som är pappan. Dvs.: hon håller tyst om graviditeten och gör abort om hon är osäker. Så döljer hon sin otrohet och låter inte embryot få liv.
Citera
2024-09-03, 11:17
  #256
Medlem
noll.con.trolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
En ny stor studie gjord 2021 visar att siffran för felaktigt fastställda faderskap ligger på 1,7 procent i Sverige.

Som rubriken frågar, vad skulle ett obligatoriskt faderskapstest vid födseln innebära? Fördelar? Nackdelar? Skulle det förändra våra sexuella beteenden? Är det önskvärt eller helt förkastligt?

En kvinna vet att det är hennes barn som föds, en man kan aldrig vara helt säker utan att ett faderskapstest görs. Skulle det kunna stärka en del mäns band till barnet att få veta att det helt säkert är deras barn?
Vid de fall en man inte önskar att bli pappa och det via faderskapstest visar sig att han inte är det slipper han att betala underhåll för ett barn som egentligen inte var hans. Ska man vid ett sådant fall gå vidare och försöka hitta den riktige pappan och ålägga denne att betala underhåll eller dela ansvaret som pappa?

Det finns säkert massor av infallsvinklar och frågor som dyker upp. Tycker att det skulle kunna vara intressant att höra era åsikter kring detta.

Om man lyckas komma runt problematiken med hotfulla fäder och blivande fäder - det finns tyvärr killar vars naturliga reaktion på den glada nyheten är att börja mordhota osv - så hade det varit önskvärt.

Jag hade personligen önskat att saningen skulle komma fram, för alla inblandade. Det är jobbigt att leva i en familj där någon råkade doppa sitt lilla chips i fel dipskål på 80-talet, och nu sitter man här och lever i en annan människas uppenbara livslögn... vissa av oss ser ju att barnet har "fel pappa", och den pappan råkar även vara min pappa. Barnet är nu en vuxen människa, men fortfarande låtsas alla som att det regnar.
Citera
2024-09-03, 11:24
  #257
Medlem
hakro807s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Så kommer han ju fortfarande vara pappa: både socialt och rent juridiskt.
Fram till dess att förhållandet tar slut och kvinnan väljer att berätta sanningen och begära ny faderskapsprövning.

Citat:
Totalt off topic. Och dessutom mycket dålig metafor. Att bli pappa är inte en kronisk och potentiellt livshotande sjukdom. Oavsett om man blir pappa utan att vara biologisk pappa eller om man blir pappa och är biologisk pappa.
Jämförelsen är relevant eftersom det i bägge fallen handlar om enkla och billiga test och en likartad risk för betydande negativa konsekvenser om sanningen döljs.

Citat:
Obligatoriska faderskapstest skulle förmodligen leda till fler aborter, där kvinnan är osäker på vem som är pappan. Dvs.: hon håller tyst om graviditeten och gör abort om hon är osäker. Så döljer hon sin otrohet och låter inte embryot få liv.
Så istället ska vi ha ett system och en kultur som underlättar för kvinnan att komma undan med sin otrohet?
Citera
2024-09-03, 11:25
  #258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Det där med år kan du drömma om, men kollar man hur lång tid det tar idag så handlar det om 3-4 veckor och givetvis så finns ingen anledning att det ska ta längre tid. Gör man det här i större skala så bygger man även upp kapacitet för att få svar inom rimlig tid.

I mina ögon så bör man nog kunna få svar inom ett par dagar. Finns egentligen ingen anledning det ska ta längre tid än så. Mycket av tiden som går åt idag handlar om snigelpost och sådant bör man kunna undvika på ett sjukhus tänker jag.

Ja, det tar 3-4 veckor nu, när det enbart tas prover i de fall som modern är osäker på vem som är pappan eller mannen har begärt faderskapstest. Men vid obligatoriskt faderskapstest av samtliga barn som föds varje år, så kommer det givetvis ta betydligt längre tid än så. 100 000 tester/år...

Är det inte viktigare att de biomedicinska analytiker vi har (och som redan är överbelastade med provtagningar av diverse sort) jobbar med provtagning där det misstänks sjukdom, brott etc.? Och givetvis även faderskapstester i de fall där osäkerhet kring faderskapet råder. Du tycker alltså att de även ska jobba arslet av sig för att ta 100 000 faderskapstester/år? tro mig: det kommer ta bra mycket längre tid än 3-4 veckor då....

Tid där pappor som är biologiska pappor till sina barn, inte riktigt kommer börja knyta an till sina barn. Dvs.: 98,3% barn kommer i sin första tid av livet inte få knyta an till sina pappor ordentligt, för de kommer vilja vänta på testet, om detta sker på obligatorisk basis.

Nej, det är inte riktigt barnperspektiv enligt min mening...
Citera
2024-09-03, 11:25
  #259
Medlem
CuteTwink-I-wass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
En ny stor studie gjord 2021 visar att siffran för felaktigt fastställda faderskap ligger på 1,7 procent i Sverige.

Som rubriken frågar, vad skulle ett obligatoriskt faderskapstest vid födseln innebära? Fördelar? Nackdelar? Skulle det förändra våra sexuella beteenden? Är det önskvärt eller helt förkastligt?

En kvinna vet att det är hennes barn som föds, en man kan aldrig vara helt säker utan att ett faderskapstest görs. Skulle det kunna stärka en del mäns band till barnet att få veta att det helt säkert är deras barn?
Vid de fall en man inte önskar att bli pappa och det via faderskapstest visar sig att han inte är det slipper han att betala underhåll för ett barn som egentligen inte var hans. Ska man vid ett sådant fall gå vidare och försöka hitta den riktige pappan och ålägga denne att betala underhåll eller dela ansvaret som pappa?

Det finns säkert massor av infallsvinklar och frågor som dyker upp. Tycker att det skulle kunna vara intressant att höra era åsikter kring detta.

Det som främst talar mot detta är att det inskränker individernas frihet att själva forma sina liv.

Skulle gissa att en inte oansenlig andel av de 1,7% "felaktiga" är ytterst medvetna. En hel del är antagligen fall där man träffats innan eller runt graviditeten kanske när hon varit på väg ut ur ett förhållande samtidigt som man träffats. För att dra ett streck och få en punkt på det gamla tar man som man på sig faderskapet medveten om att man inte är fadern, men det är lättast. Historien om när och hur man träffades bakdateras lite och barnet får officiellt vara fött en två veckor för tidigt.

Hade en kompis som var med om en "mamma mia" hon festade runt strulade med tre killar och upptäckte i vecka 10 att hoppas jag är gravid. Valde att behålla barnet och fick ett stabilt förhållande med en av killarna och officiellt gjorde det ett faderskapstest och det kom officiellt ut positivt för killen hon hade relationen med. Ingen ifrågasatte den sanningen då den var enklast för alla.

Andra fall av aktivt "felaktiga" faderskap speciellt inan IVF är ju de där han haft påssjuka och man använt en polare för betäckningen. Lär varit rätt vanligt förekommande in på 80-talet.

Sen har du de fall med frånvarande fäder där morden träffar någon ny när barnet är spädbarn och man tillsammans med vänner och familj skapar sin egen verklighet för att göra livet så enkelt som möjligt.

Så andelen felaktiga faderskap av typen i "Faderen" gissar jag utgör en minoritet.

Obligatoriska faderskspstest skulle där med förstöra mer än vad de sprider glädje och bör inte införas.
Citera
2024-09-03, 11:29
  #260
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Fram till dess att förhållandet tar slut och kvinnan väljer att berätta sanningen och begära ny faderskapsprövning.

Jämförelsen är relevant eftersom det i bägge fallen handlar om enkla och billiga test och en likartad risk för betydande negativa konsekvenser om sanningen döljs.

Så istället ska vi ha ett system och en kultur som underlättar för kvinnan att komma undan med sin otrohet?

Är du osäker på att dina barn är dina, så har du all rätt i världen att begära faderskapstest. Varför ska du göra din egen osäkerhet på din kvinna, till en allmänrådande osäkerhet på kvinnor, där det ska införas obligatoriska faderskapstest? Vad spelar det dig för roll om Ove är/inte är pappa till sina barn? Det viktiga är väl att du vet om att du är pappa till dina. Och då är det bara att du begär faderskapstest för att stilla din osäkerhet.
__________________
Senast redigerad av TomatKungen 2024-09-03 kl. 11:33.
Citera
2024-09-03, 11:31
  #261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Vad skulle preskriptionstiden för ett sådant brott vara i så fall?

Hennes lögn kanske bara var när hon var ung. Hon kanske blev gravid som 22-åring och främst hade sex med sin dåvarande pojkvän men blev även våldtagen på fyllan vid något tillfälle. Väljer att hålla tyst om våldtäkten, eftersom hon skäms. Märker att hon är gravid och tror med 95% säkerhet att det är henens pojkvän som är pappan. Hoppas på att det är så gör hon också. Och hon är ung, bara 22 år och inte fullt utvecklat konsekvenstänk. Pojkvännen blir glad och stolt som en tupp över graviditeten och tar hand om barnet som sitt. Paret får 3 barn till.

Men så visar det sig att deras förstfödda inte är makens barn. Ska mamman då sättas i fängelse? Vill ens hennes make och hennes barn det? Ska barnen som är 12, 9, 5 och 3 vara utan sin mamma? Hur länge? Och maken ser ändå 12-åringen som sin egen och 12-åringen ser maken som sin pappa. Detta förändras inte av mammans ungdomliga undanhållande av sanningen.

Nejdu, det hela är inte särskilt genomtänkt av dig.

I övrigt är våra fängelser överfyllda med sanna brottslingar.

Bättre är väl att osäkra kvinnor tar sitt ansvar och begär faderskapstester. Och att osäkra män begär faderskapstester.

Obligatoriska faderskapstester och fängelsestraff, låter som rena rama blandningen av något liknande Sharialagar och "Storebror ser dig"-samhälle.

Tog tillbaka mitt argument om obligatoriska faderskapstest men liktväl så anser jag att faderskapsbedrägeri bör vara straffbart. Nu är det väl enormt sällsynt med graviditet efter våldtäkt men isf anser jag att det är upp till kvinnan att berätta vad som hänt och därmed så är hon friskriven från brottsmisstankar. Förstår att det kan vara jobbigt att berätta om något sådant men barnets bästa bör stå i centrum. Angående preskriptionstidbär det svårare men fram tills myndighetsåldern anser jag vara lämpligt. Det bör dock vara så att det inte ska ligga under allmänt åtal så ifall den bedragne pappan av olika skäl inte vill sätta mamman bakom galler (av t.ex förlåtelse eller av praktiska/ekonomiska skäl) så har han ingen skyldighet att väcka åtal.
Citera
2024-09-03, 11:32
  #262
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Bevisligen kan man inte lita på 1,7 procent av kvinnorna.
So? Jag vill fortfarande inte ha en lagstiftning som bygger på misstro. Om jag litar på min fru ska staten ge fan i det.

Citat:
Vad tror du konflikter, skilsmässor, misstänksam, misshandel etc kostar samhället?
Vet inte, och hur är det relevant? Och du svarade inte på frågan om du verkligen tror att det skulle vara resursbesparande i det långa loppet att skippa kontroll av donerat blod.

Citat:
Dessutom, om jag säger till sjukvården att jag förmodligen inte blivit smittad av hiv sedan senaste blodgivningen, varför skulle då sjukvården tvivla på mig?
Har svårt att förstå hur du ens kan tycka att det är en bra jämförelse. Det är en självklarhet att vården har ett ansvar att se till att de substanser de stoppar i patienter är så säkra som möjligt. Utöver det är det helt frivilligt att donera blod.
Citera
2024-09-03, 11:35
  #263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Ja, det tar 3-4 veckor nu, när det enbart tas prover i de fall som modern är osäker på vem som är pappan eller mannen har begärt faderskapstest. Men vid obligatoriskt faderskapstest av samtliga barn som föds varje år, så kommer det givetvis ta betydligt längre tid än så. 100 000 tester/år...

Är det inte viktigare att de biomedicinska analytiker vi har (och som redan är överbelastade med provtagningar av diverse sort) jobbar med provtagning där det misstänks sjukdom, brott etc.? Och givetvis även faderskapstester i de fall där osäkerhet kring faderskapet råder. Du tycker alltså att de även ska jobba arslet av sig för att ta 100 000 faderskapstester/år? tro mig: det kommer ta bra mycket längre tid än 3-4 veckor då....

Tid där pappor som är biologiska pappor till sina barn, inte riktigt kommer börja knyta an till sina barn. Dvs.: 98,3% barn kommer i sin första tid av livet inte få knyta an till sina pappor ordentligt, för de kommer vilja vänta på testet, om detta sker på obligatorisk basis.

Nej, det är inte riktigt barnperspektiv enligt min mening...

Men självklart måste Sverige utbilda fler och även bygga upp fler laboratiorier. Det kanske tar 5 år, men sedan fyller man rask på med duktigt folk.

Sedan tror jag nog att de allra flesta pappor är ganska trygga redan i att det är deras eget barn, så jag förstår inte varför du bekymrar dig så mycket över att pappor ska våndas och plågas av ovisshet i en viss tid. Detta lär ju snarare minska eftersom mammor redan från början inser att det blir lönlöst att ljuga.

Det är väl snarare de som inte vill bli erkända som pappor, som smiter ifrån och bryter relationen med mamman som ska oroa sig över att ändå behöva ta ansvar?
Citera
2024-09-03, 11:40
  #264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gg1337
Tog tillbaka mitt argument om obligatoriska faderskapstest men liktväl så anser jag att faderskapsbedrägeri bör vara straffbart. Nu är det väl enormt sällsynt med graviditet efter våldtäkt men isf anser jag att det är upp till kvinnan att berätta vad som hänt och därmed så är hon friskriven från brottsmisstankar. Förstår att det kan vara jobbigt att berätta om något sådant men barnets bästa bör stå i centrum. Angående preskriptionstidbär det svårare men fram tills myndighetsåldern anser jag vara lämpligt. Det bör dock vara så att det inte ska ligga under allmänt åtal så ifall den bedragne pappan av olika skäl inte vill sätta mamman bakom galler (av t.ex förlåtelse eller av praktiska/ekonomiska skäl) så har han ingen skyldighet att väcka åtal.

Blir märkligt att sätta en mamma i fängelse, för att hon undanhållit fakta kring sin osäkerhet om vem som är far till hennes barn. Du måste ju förstå vilket trauma det blir för barnet: först få veta att pappa inte är biologisk pappa, kanske uppbrott mellan föräldrarna pga. moderns otrohet och undanhållande av sanningen kring sin osäkerhet och som grädde på moset hamnar barnets mamma i fängelse... I en kaotisk tid när barnet behöver sin mamma som mest... Nejdu, det där var inte så värst genomtänkt.

Bättre då att det är som nu: vid osäkerhet kan både man och kvinna begära faderskapstest. Och då ska det även ske.

Och om inget test tas, men det visar sig senare att pappan inte är biologisk pappa, så får familjen hantera det på bästa sätt för barnets väl och ve. Att mamman hamnar i fängelse, är inte det bästa för barnets väl och ve.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in