2024-08-25, 11:55
  #10897
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Bra med exempel på tv-skott att jämföra med.
Det rör sig tydligen om för omgivningen uppenbarligen farliga personer som gör sig skyldiga till barnfridsbrott, misshandel, olaga hot, skadegörelse.

Hehe. Om dessa två personer hade blivit misstänkta för palmemordet hade det varit besvärande omständigheter att de hanterar vapen på det sättet.

Detta visar enbart hur besvärande det är för CA:s karaktär att han skjutit sönder sin tv. Det görs inte av normala, det görs av farliga och hotfulla personer.

Sammanfattning: CA hanterade sitt vapen på ett farligt sätt och sköt sönder sin tv, andra som skjutit sönder sina tv-apparater är våldsamma.
Citera
2024-08-25, 11:56
  #10898
Medlem
fragolas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det blir en kraftig snedfördelning om man enbart jämför med de fall som tagit sig till nyheterna.

De allra flesta vådaskott rapporteras nog inte ens. Och det är väldigt sällan de dokumenteras och blir nyheter av.

Så det går inte att jämföra på det där sättet.

Nog skulle ett vådaskott i tv ha blivit nyhet. Ena fallet i länken var ju dessutom "bara" en luftpistol.

Men om vi ska ta oss samman lite grand så är väl ändå tv-frågan det minst intressanta i hela CA-caset. Det dyker upp i media för att det är färgstarkt. Och för att det är fantasieggande att fundera på om CA satt där som Travis i Taxi Driver och siktade på tvn med sin revolver. Och för att vissa påstått att Palme var i rutan och så kan man diskutera den saken i oändlighet.

Egentligen är tv-grejen det som väger lättast av alla omständigheter när det gäller CA. Som en annan talare träffsäkert uttryckte det:

Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jag har ingen åsikt om han sköt Palme i TV eller inte, för det är helt ointressant.
Citera
2024-08-25, 12:07
  #10899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Men dessa alternativa förklaringar är svaga. Med det resonemanget skulle man aldrig någonsin kunna få någon fälld eftersom exempelvis inte ens DNA + erkännande är hundraprocentigt.
Vet inte riktigt om jag förstår poängen. Men det är förvisso sant att vi lever i en rättsstat, där även åklagaren har att beakta alla omständigheter som talar till den misstänktes förmån. Vill du ändra på det?

Det gäller ju generellt att försöka förhålla sig så objektiv som möjligt och väga för och emot. Fallet CA skulle i mina ögon ha varit ett drömläge för en försvarare.
Citera
2024-08-25, 12:09
  #10900
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Nog skulle ett vådaskott i tv ha blivit nyhet. Ena fallet i länken var ju dessutom "bara" en luftpistol.

Men om vi ska ta oss samman lite grand så är väl ändå tv-frågan det minst intressanta i hela CA-caset. Det dyker upp i media för att det är färgstarkt. Och för att det är fantasieggande att fundera på om CA satt där som Travis i Taxi Driver och siktade på tvn med sin revolver. Och för att vissa påstått att Palme var i rutan och så kan man diskutera den saken i oändlighet.

Egentligen är tv-grejen det som väger lättast av alla omständigheter när det gäller CA. Som en annan talare träffsäkert uttryckte det:
Ett närliggande exempel är ju just CAs skott. Det tog sig inte till nyheterna.

Jo, det är väl inte den punkten som är mest intressant i CA-spåret. Men det stör mig att det kastas ut i media och på internet som om det vore någon nästan bekräftad sanning, när det i verkligheten rör sig om en enda persons obekräftade påståenden. Som dessutom verkar ha uppkommit efter att CA blev känd som misstänkt. Det blir mer en häxprocess än något annat att ta upp detta som något försvårande och som del i ett försök att måla upp CA som en inbiten palmehatare med kraftiga impulsproblem.

Det finns nog med punkter för att hålla CA som misstänkt utan att blanda in sådana här obekräftade rykten. Om något så tappar man trovärdighet av att blanda in det.
Citera
2024-08-25, 12:16
  #10901
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Bra med exempel på tv-skott att jämföra med.
Det rör sig tydligen om för omgivningen uppenbarligen farliga personer som gör sig skyldiga till barnfridsbrott, misshandel, olaga hot, skadegörelse.
I de här fallen skjuter man i sin tv - med avsikt.
C.A.s berättelse att han råkat träffa sin tv av misstag blir rent sannolikhetsmässigt snarare mer osannolik när man jämför med dessa fall.
Det blir en kraftig snedfördelning om man enbart jämför med de fall som tagit sig till nyheterna.

De allra flesta vådaskott rapporteras nog inte ens. Och det är väldigt sällan de dokumenteras och blir nyheter av.

Så det går inte att jämföra på det där sättet.
Citera
2024-08-25, 12:22
  #10902
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Hehe. Om dessa två personer hade blivit misstänkta för palmemordet hade det varit besvärande omständigheter att de hanterar vapen på det sättet.

Detta visar enbart hur besvärande det är för CA:s karaktär att han skjutit sönder sin tv. Det görs inte av normala, det görs av farliga och hotfulla personer.

Sammanfattning: CA hanterade sitt vapen på ett farligt sätt och sköt sönder sin tv, andra som skjutit sönder sina tv-apparater är våldsamma.
https://www.expressen.se/gt/grannen-skot-rakt-in-i-philips-rum/
https://www.gp.se/nyheter/goteborg/avlossade-vadaskott-i-lagenhet.5c0278ea-7880-4494-8a8d-56ddd5d463ae
https://svenskjakt.se/uncategorized/vadaskott-i-lagenhet/
https://www.jaktjournalen.se/nyheter/vadaskott-i-lagenhet/903326
https://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/a/ddj7qO/jagare-frias-for-vadaskott-in-i-hus
https://www.skd.se/2021-05-24/man-avlossade-vadaskott-i-lagenhet

Det finns gott om exempel på folk som vådaskjutit i hemmet. Flera av de där var under vapenvård, vilket CA påstår var orsaken till vådaskottet.
Citera
2024-08-25, 12:52
  #10903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
https://www.expressen.se/gt/grannen-skot-rakt-in-i-philips-rum/
https://www.gp.se/nyheter/goteborg/avlossade-vadaskott-i-lagenhet.5c0278ea-7880-4494-8a8d-56ddd5d463ae
https://svenskjakt.se/uncategorized/vadaskott-i-lagenhet/
https://www.jaktjournalen.se/nyheter/vadaskott-i-lagenhet/903326
https://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/inrikes/a/ddj7qO/jagare-frias-for-vadaskott-in-i-hus
https://www.skd.se/2021-05-24/man-avlossade-vadaskott-i-lagenhet

Det finns gott om exempel på folk som vådaskjutit i hemmet. Flera av de där var under vapenvård, vilket CA påstår var orsaken till vådaskottet.

Du utelämnar den viktiga detaljen att dessa av dig uppräknade fall inte är skott i någon TV,och framförallt..att inget av dessa fall inbegriper en Smith and Wesson revolver kaliber 357.
Vad som synes vara enhetligt samlad expertis,så är ett vådaskott under vapenvård av Spädgris en real omöjlighet.Detta eftersom det allra första steget i vapenvårdande procedur gällande denna revolvertyp är att öppna upp till patronmagasinet/trumman..eller vad fan det kallas.
Revolvern kan sålunda i detta nödvändiga första steg icke avskjuta något skott.
Något vådaskott kan det därmed icke vara fråga om i samband vapenvård.

Sedan så har du inte materialet helt klart för dig.
Det är inte Christer som påstår att han skjutit ett vådaskott under vapenvård.Det är hans bror som säger detta.
Christer själv påstår i förhör att han suttit och "fumlat" med revolvern,och att skott därmed brunnit av.

Noteras bör således skillnaden i dessa olika utsagor.Brodern måste rimligen ha något underliggande skäl till att uttrycka orsaken till TV skottet annorlunda än vad Christer själv gör.
Båda kan inte ha rätt.
Eftersom broder Ks utsaga förefaller vara av komplett orimlig art..så frågar man sig varför han uttrycker sig som han gör?
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2024-08-25 kl. 12:55.
Citera
2024-08-25, 13:01
  #10904
Medlem
Christer själv säger att han "fumlat" med vapnet och att skott brunnit av.
Hur sannolikt är detta med bakgrund att Christer vid tidpunkt för TV skottet redan var en mycket erfaren skytt?
Utöver detta så finns Ls uppgift i materialet om att Palme varit i rutan.
Inga rimliga belägg för att L ljuger om samtalet har kunnat presenteras,varför uppgiften måste respekteras.
Vi har en erfaren skytt som skjuter sin TV.Detta sker när Palme var i rutan.
Detta är vad materialet säger angående detta,och inga trovärdiga belägg som grundar att man skall tro annat har producerats.
Det är som det är,och icke vederlagda spekulationer om att annat skall anses...kan rimligen inte få företräde framför materialuppgifter som inte kunnat påvisas vara icke sanna.

Detta ger via materialet att den erfarne skytten Christer A har skjutit sin TV när Palme var i rutan.
Orsak och verkan.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2024-08-25 kl. 13:03.
Citera
2024-08-25, 13:08
  #10905
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Du utelämnar den viktiga detaljen att dessa av dig uppräknade fall inte är skott i någon TV,och framförallt..att inget av dessa fall inbegriper en Smith and Wesson revolver kaliber 357.
Vad som synes vara enhetligt samlad expertis,så är ett vådaskott under vapenvård av Spädgris en real omöjlighet.Detta eftersom det allra första steget i vapenvårdande procedur gällande denna revolvertyp är att öppna upp till patronmagasinet/trumman..eller vad fan det kallas.
Revolvern kan sålunda i detta nödvändiga första steg icke avskjuta något skott.
Något vådaskott kan det därmed icke vara fråga om i samband vapenvård.

Sedan så har du inte materialet helt klart för dig.
Det är inte Christer som påstår att han skjutit ett vådaskott under vapenvård.Det är hans bror som säger detta.
Christer själv påstår i förhör att han suttit och "fumlat" med revolvern,och att skott därmed brunnit av.

Noteras bör således skillnaden i dessa olika utsagor.Brodern måste rimligen ha något underliggande skäl till att uttrycka orsaken till TV skottet annorlunda än vad Christer själv gör.
Båda kan inte ha rätt.
Eftersom broder Ks utsaga förefaller vara av komplett orimlig art..så frågar man sig varför han uttrycker sig som han gör?
Vad har var skottet hamnar med saken att göra?
Om han träffat en bokhylla så hade det då bara kunnat jämföras med fall där man träffade just bokhyllan?

Skotten är ju i dessa fall inte menade att träffa något. Var i hemmet de träffade och om det stod en tv där är ju irrelevant.

Visst är det möjligt att det är svårt under vapenvård att göra detta. Men då var det ju inte ens vad CA påstod. Ett fummel med vapnet är ju faktiskt fullt möjligt att det leder till ett vådaskott. Och om det stämmer det du säger så är det väl rimligare att tro på CAs egen version och inte döma honom utifrån versioner han själv inte är upphovsman till.

Det finns ju fullt med möjligheter som inte alls är skumma. De minns det kanske annorlunda. CA kanske berättade en lite annan variant för brodern osv. Det är ju inte omöjligt att han både vapenvårdade och "fumlade" under den här tiden han satt i soffan.
Citera
2024-08-25, 13:09
  #10906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jag kan inte riktigt förstå varför just L:s uppgift skulle vara så ögonbrynshöjande om den var felaktig. Folk ljuger rätt ofta. De flesta belägger CA med lögner till höger och vänster utan att det tas upp att det skulle vara häpnadsväckande om att en människa skulle fara med osanning. Vapenförsäljningen avfärdas ju som lögn för att det inte låter trovärdigt. Men av någon anledning åker en annan måttstock fram här, när det finns goda grunder till att tro att det är en skröna.

1. Personen säger sig vara säker på att CA är gm. Det är inget han har fog för att veta, inte vad han kan presentera i alla fall. Det gör både att man kan ifrågasätta hans trovärdighet och att det finns en risk för att han färgas av sin övertygelse.

2. Det går inte att spåra detta påstående till innan misstanken uppstod mot CA. Det ser ut att ha uppstått efter.

3. Han är ensam källa till det här.

4. Han har andra konstigheter kring sig, så som att hans sambo ringde in och sa att han sagt att CA erkänt för honom. Detta påstående nekade han till när polisen frågade.

5. Det är svårt att föreställa sig varför CA skulle ha berättat denna detalj om tv-skjutningen för honom.

6. Det går emot vad de andra säger. Ingen annan har uppfattat något palmehat eller har hört CA prata om att Palme skulle ha varit i rutan när han sköt.

7. Han kan inte lämna några närmare detaljer om detta och kan inte minnas i vilket sammanhang CA har sagt det.

8. Det är en svårsmält detalj i sig. Visst är att skjuta i tvn också en osannolikhet. Men den saken är bekräftad. Att lägga till ytterligare en (ännu större) osannolikhet i samma historia, som inte går att bekräfta, gör att det blir ett väldigt svårt scenario att föreställa sig. Satt han och siktade fram till att OP dök upp eller sprang han och hämtade vapnet när han såg att en debatt var påväg? Ett vådaskott är lättare att köpa.

Kusin L var således den person utanför den allra närmsta familjekretsen som stod Christer närmast.
Kusin L har inte velat komma med uppgifter tidigare,eller överhuvudtaget egentligen medverka i utredningen emot sin gamle kompis Christer,förrän denna har avlidit och han direkt frågats ut.
Kusin L har således förhållit sig passiv hela tiden.
Helt klart för att han och Christer hade den relation som de hade innan mordet på Olof Palme.
Det finns sålunda ingen som helst grund att beskylla L för att denna vill misstänkliggöra sin kusin Christer.
Vi ser ju facit på hans medverkan och hans ovillighet att överhuvudtaget träda fram.
Kusin L är ett motvilligt vittne som har noterat de saker han gjort angående Christer.
Därefter så har han knipit käft utåt..endast den närmsta familjekretsen har fått veta vad L burit på.
Han har aldrig på eget initiativ kontaktat Polisen och han svarar endast på frågor när dessa aktivt ställs till honom.

Kusin L är ett motvilligt vittne.
Citera
2024-08-25, 13:13
  #10907
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vad har var skottet hamnar med saken att göra?
Om han träffat en bokhylla så hade det då bara kunnat jämföras med fall där man träffade just bokhyllan?

Skotten är ju i dessa fall inte menade att träffa något. Var i hemmet de träffade och om det stod en tv där är ju irrelevant.

Visst är det möjligt att det är svårt under vapenvård att göra detta. Men då var det ju inte ens vad CA påstod. Ett fummel med vapnet är ju faktiskt fullt möjligt att det leder till ett vådaskott. Och om det stämmer det du säger så är det väl rimligare att tro på CAs egen version och inte döma honom utifrån versioner han själv inte är upphovsman till.

Det finns ju fullt med möjligheter som inte alls är skumma. De minns det kanske annorlunda. CA kanske berättade en lite annan variant för brodern osv. Det är ju inte omöjligt att han både vapenvårdade och "fumlade" under den här tiden han satt i soffan.

När uppgift finns i materialet om att Christer skjutit sin TV därför att Palme var i rutan är naturligtvis var skottet har träffat avgörande betydelse.
Det var ju knappast så att Christer såg Palme i bokhyllan..:-)
Du bortser från Ls uppgift..och det kan du inte göra.
Du saknar belägg för det.
Man får inte cherrypicka materialet.Du kan inte välja och vraka.
Ls uppgift finns där,och den skall förhållas till tills annat rimligen kan påvisas.
Den uppgiften kommer du aldrig att klara.
Citera
2024-08-25, 13:24
  #10908
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
När uppgift finns i materialet om att Christer skjutit sin TV därför att Palme var i rutan är naturligtvis var skottet har träffat avgörande betydelse.
Det var ju knappast så att Christer såg Palme i bokhyllan..:-)
Du bortser från Ls uppgift..och det kan du inte göra.
Du saknar belägg för det.
Man får inte cherrypicka materialet.Du kan inte välja och vraka.
Ls uppgift finns där,och den skall förhållas till tills annat rimligen kan påvisas.
Den uppgiften kommer du aldrig att klara.
Jo, men inte när man jämför med alternativet vådaskott. Då är det inte av betydelse att tvn träffades. Det räknas då till en slump. En med en förhållandevis hög sannolikhet då tvn brukar placeras just i skottfånget från soffan.

Jag väljer och vrakar inte. Som du ser har jag ställt upp flertalet punkter som jag anser är belägg. Du fortsätter hävda att man måste ha belägg och att jag inte har några. Men jag har ju faktiskt flertalet konkreta punkter.

Jag har påvisat en rimlighet i att hålla den här historien som i dagsläget icke tillförlitlig. Man kan lika gärna hävda att man måste ta fram konkreta anledningar till att man måste förhålla sig till Ls uppgift. Men den uppgiften kommer du aldrig att klara.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in