2024-08-20, 10:56
  #1
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Tydligen handlar det om värnpliktiga under utbildning. Då varvas simpelt gränsskydd med förbandsutbildning. De kan nog inte agera i förband ö h t.

Dedär soldaterna har ju inte en chans mot stridsvana ukrainska mekförband. För att inte tala om dito specialstyrkor då. På 11 dygn har UAF alltså tagit 1500 kvkm och 2000 krigsfångar.
Under Falklandskriget ställdes dom srittiska stridsvana SAS soldaterna mot stackars värnpliktiga argentinska värnpliktiga so kapitulerade så fort dom hade chansen, Argentina gjorde misstaget att gruppera sin elitsoldater på gränsen mot Chile vars diktator Pinochet var allierad med Thatcher.

När britterna dessutom satte in blodtörstiga Gurkhaförband skrämdes argentinarna till en ovillkorlig kapitulation så att sätta värnpliktiga mot yrkessoldater och krigsveteraner som Putin gjort i Kursk är totalt meningslöst.
Citera
2024-08-20, 22:12
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Under Falklandskriget ställdes dom srittiska stridsvana SAS soldaterna mot stackars värnpliktiga argentinska värnpliktiga so kapitulerade så fort dom hade chansen, Argentina gjorde misstaget att gruppera sin elitsoldater på gränsen mot Chile vars diktator Pinochet var allierad med Thatcher.

När britterna dessutom satte in blodtörstiga Gurkhaförband skrämdes argentinarna till en ovillkorlig kapitulation så att sätta värnpliktiga mot yrkessoldater och krigsveteraner som Putin gjort i Kursk är totalt meningslöst.

Det var en väldigt förenklad bild, ja flera gav sig men det finns väl beskrivet hur tex vid Top Malo så slogs argentinska soldater tills deras ammo tog slut.

På Goose Green pågick slaget i 14h och 8 döda paras bla en överste. 55 döda Argentinska soldater och ca 90 tillfångatagen ger inte direkt bilden av någon som sträcker vapen omedelbart.

Det finns alltid nyanser.

//D
Citera
2024-08-20, 22:21
  #3
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av davidfjs
Det var en väldigt förenklad bild, ja flera gav sig men det finns väl beskrivet hur tex vid Top Malo så slogs argentinska soldater tills deras ammo tog slut.

På Goose Green pågick slaget i 14h och 8 döda paras bla en överste. 55 döda Argentinska soldater och ca 90 tillfångatagen ger inte direkt bilden av någon som sträcker vapen omedelbart.

Det finns alltid nyanser.

//D
Britterna hade aldrig kommit i land om inte dom oerfarna argentinska piloterna släppt sina bomber på britternas landstigningsbåtar från för låg höjd vilket gjorde att bomberna aldrig armerades och således aldrig exploderade.

Att det fanns några argentinska yrkessoldater bland dom värnpliktiga försenade bara britternas framryckning och när SAS nådde fram till Port Stanley kapitulerade argentinarna så gott som utan strid.
Citera
2024-08-20, 22:58
  #4
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Britterna hade aldrig kommit i land om inte dom oerfarna argentinska piloterna släppt sina bomber på britternas landstigningsbåtar från för låg höjd vilket gjorde att bomberna aldrig armerades och således aldrig exploderade.

Att det fanns några argentinska yrkessoldater bland dom värnpliktiga försenade bara britternas framryckning och när SAS nådde fram till Port Stanley kapitulerade argentinarna så gott som utan strid.

De argentinska piloterna var allt annat än oerfarna och britterna hade den yttersta respekt för dem. Och att Argentina använde sig av värnpliktssoldater var inte heller orsak till att kriget förlorades. Viktigare var en inkompetens officerskår, som fattade det idiotiska beslutet att invadera Falklandskriget för tidigt och att man uppehöll sig helt passiv, sedan britterna hade kommit iland. Det och att officerarna tenderade att inte bry sig om manskapets välbefinnande.

Just i Goose Green, så hade man dock kompetenta officerare som brydde sig om manskapet, och såg till att dessa var torra, varma och mätta.

Och det finns många fall i krigshistorien där värnpliktsarméer har varit väl så dugliga eller t.o.m. överlägsna yrkesarméer. Rysslands yrkesarmé anno våren 2022, skulle t.ex. inte ha haft en chans mot Israels värnpliktsarmé av samma dags datum.
Citera
2024-08-20, 23:26
  #5
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
De argentinska piloterna var allt annat än oerfarna och britterna hade den yttersta respekt för dem.
Som sagt släpptes bomberna på britternas landstigningsbåtar på för låg höjd. även flera exocetrobotar avfyrades på för långt avstånd och träffade fel fartyg.
Citat:
Och att Argentina använde sig av värnpliktssoldater var inte heller orsak till att kriget förlorades. Viktigare var en inkompetens officerskår, som fattade det idiotiska beslutet att invadera Falklandskriget för tidigt
Det var snarare diktatorn Generallöjtnant Jorge Rafael Videla som tog beslutet att invadera Falklandsöarna medan officerskåren hade bara att lyda order.
Citat:
och att man uppehöll sig helt passiv, sedan britterna hade kommit iland. Det och att officerarna tenderade att inte bry sig om manskapets välbefinnande.
Efter att Argentinarna sänkte Atlantic Conveyor som fraktade majoriteten av britternas helikoptrar så antog argentinarna att det det skulle bli svårt att frakta trupper till Goose Green, dom räknade inte med att SAS var vana att vandra i oländig terräng.
Citera
2024-08-20, 23:48
  #6
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av davidfjs
Det var en väldigt förenklad bild, ja flera gav sig men det finns väl beskrivet hur tex vid Top Malo så slogs argentinska soldater tills deras ammo tog slut.

På Goose Green pågick slaget i 14h och 8 döda paras bla en överste. 55 döda Argentinska soldater och ca 90 tillfångatagen ger inte direkt bilden av någon som sträcker vapen omedelbart.

Det finns alltid nyanser.

//D

Han var bara Övlt
"
H. Jones

Lt. Col. Herbert Jones VC
Birth name Herbert Jones
Born 14 May 1940
Putney, London, England
Died 28 May 1982 (aged 42)
Goose Green, Falkland Islands
Buried Blue Beach Military Cemetery at San Carlos
Allegiance United Kingdom
Service/branch British Army
Years of service 1960–1982
Rank Lieutenant colonel
Service number 465788
Unit Devonshire and Dorset Regiment
Parachute Regiment
Commands 2nd Battalion, Parachute Regiment
Battles/wars Operation Banner
Falklands War
Battle of Goose Green †
Awards Victoria Cross
Officer of the Order of the British Empire
Relations Rupert Jones (son)
Lieutenant Colonel Herbert Jones, VC, OBE (14 May 1940 – 28 May 1982), known as H. Jones, was a British Army officer and posthumous recipient of the Victoria Cross (VC). He was awarded the VC after being killed in action during the Battle of Goose Green for his actions as commanding officer of the 2nd Battalion, Parachute Regiment, during the Falklands War."

Eng Wiki
Citera
2024-08-21, 19:40
  #7
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Som sagt släpptes bomberna på britternas landstigningsbåtar på för låg höjd. även flera exocetrobotar avfyrades på för långt avstånd och träffade fel fartyg.

Att piloter som inte var utbildade i att angripa sjömål (flygvapnets piloter) och som tvingades att improvisera fram taktik ofta fällde sina bomber på lite för låg höjd, tyder enligt mig inte på att de saknade kompetens som piloter, utan på att de inte var utbildade för och utrustade för just den typen av uppdrag.

Vad gällde robotskott med Exocetrobot, så resulterade varje fällning från luften och varje robotskott från den snabbt improviserade marklavetten till att brittiska fartyg sänktes.

Givet det avstånd som man opererade på, bristerna i stödflygplan för att ge de fällande flygplanen korrekt målinformation, att man bara hade 5st flygplan (varav 4st operativa) och 5st flygfällda robotar och att piloterna bara hade några veckors erfarenhet av kärrorna, så får utfallet ses som uppseendeväckande effektivt. Vi talar i fallet Super Etendard med Exocet, om världshistoriens kanske effektivaste krigsinsats givet disponibla resurser.

Hade E1.an varit lika effektivt under ett skarpt krig mot Sovjetunionen, så skulle vi med Rb04 ha sänkt 150st sovjetiska fartyg utan egna förluster.

Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Efter att Argentinarna sänkte Atlantic Conveyor som fraktade majoriteten av britternas helikoptrar så antog argentinarna att det det skulle bli svårt att frakta trupper till Goose Green, dom räknade inte med att SAS var vana att vandra i oländig terräng.

Det faktum att fiendens rörlighet har blivit reducerad och dess underhåll försvagat var ingen ursäkt för att förbli passiv. Tvärtom så stärkte det argumenten för att agera. Särskilt som Argentina hade en förstärkt mekaniserad (ja eller i.a.f. en motoriserad) brigad på ön.
Citera
2024-08-21, 20:46
  #8
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe

Vad gällde robotskott med Exocetrobot, så resulterade varje fällning från luften och varje robotskott från den snabbt improviserade marklavetten till att brittiska fartyg sänktes.
Fast om jag minns rätt så var inte Atlantic Conveyor målet för argentinarnas attack utan det var ett örlogsfartyg som skickade upp "flares" som lurade exocetmissilerna så att dom fortsatte och träffade Atlantic Conveyor istället.
Citat:
Det faktum att fiendens rörlighet har blivit reducerad och dess underhåll försvagat var ingen ursäkt för att förbli passiv. Tvärtom
Givet det avstånd som man opererade på, bristerna i stödflygplan för att ge de fällande flygplanen korrekt målinformation, att man bara hade 5st flygplan (varav 4st operativa) och 5st flygfällda robotar och att piloterna bara hade några veckors erfarenhet av kärrorna, så får utfallet ses som uppseendeväckande effektivt. Vi talar i fallet Super Etendard med Exocet, om världshistoriens kanske effektivaste krigsinsats givet disponibla resurser.
Argentina hade endast fem exocetmissiler tillgängliga för kriget vilket jag tycker var ovanligt korkat med tanke på att dom skulle starta ett krig mot en nation utrustad med en flottstyrka.
Hade dom varit smartare hade dom väntat något år tills dom hunnit skaffa fram fler missiler eller tills Thatcher beslutat att avveckla bosättningen på Falklandsöarna.
Citera
2024-08-21, 21:15
  #9
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Fast om jag minns rätt så var inte Atlantic Conveyor målet för argentinarnas attack utan det var ett örlogsfartyg som skickade upp "flares" som lurade exocetmissilerna så att dom fortsatte och träffade Atlantic Conveyor istället.

Målet var att klippa ett av hangarfartygen, men att fel mål angreps, berodde inte på piloterna, utan på bristfällig spaning. Bristen på lufttankning gjorde också att man opererade precis på gränsen av vad flygplanen kunde hantera.

Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Argentina hade endast fem exocetmissiler tillgängliga för kriget vilket jag tycker var ovanligt korkat med tanke på att dom skulle starta ett krig mot en nation utrustad med en flottstyrka.
Hade dom varit smartare hade dom väntat något år tills dom hunnit skaffa fram fler missiler eller tills Thatcher beslutat att avveckla bosättningen på Falklandsöarna.

Ja, hade man väntat med kriget till, så hade inte britterna kunnat återta på egen hand. Britterna under Thatcher hade fullt upp med att skära ner på försvaret. Särskilt allt sådant som behövdes för att uppträda långt bort från hemöarna och f.f.a. mot en konventionell motståndare. Ett av de två "hangarfartygen" som man skickade, hade redan sålts till Australien, man avsåg att avveckla förmågan att genomföra landstigningar, minska antalet ytstridsfartyg, det enda fartyget i Sydatlanten skulle tas ur tjänst, studier på nya ytstridsfartyg hade lagts ner, vidareutveckling av Sea Dart (långdistans lvrobot) lades ner, den stamanställda andelen av armén skulle reduceras, bombflyget var under avveckling, RAF:s personalstyrka skulle reduceras o.s.v.

Det enda som man avsåg att utöka var i princip antalet atomubåtar, antalet skolflygplan som kunde skjuta IR-jaktrobot och Territorial Army.

Något eller några år senare så skulle också Argentinas krigsmakt ha varit mera kapabel, med bl.a. 9st ytterligare Super Etendard, 2st nya tyska ubåtar, 6st nya tyska jagare och 6st nya tyska korvetter på väg.
Citera
2024-08-21, 21:20
  #10
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Fast om jag minns rätt så var inte Atlantic Conveyor målet för argentinarnas attack utan det var ett örlogsfartyg som skickade upp "flares" som lurade exocetmissilerna så att dom fortsatte och träffade Atlantic Conveyor istället.

Argentina hade endast fem exocetmissiler tillgängliga för kriget vilket jag tycker var ovanligt korkat med tanke på att dom skulle starta ett krig mot en nation utrustad med en flottstyrka.
Hade dom varit smartare hade dom väntat något år tills dom hunnit skaffa fram fler missiler eller tills Thatcher beslutat att avveckla bosättningen på Falklandsöarna.
Var det rimligt att förvänta sig att UK skulle skicka ner en så stor flotta till södra Atlanten?
Citera
2024-08-21, 21:27
  #11
Medlem
Timothy.McVeighs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Var det rimligt att förvänta sig att UK skulle skicka ner en så stor flotta till södra Atlanten?
Thatcher var UKs första kvinnliga premiärminister och ville naturligtvis inte visa sig svag och utsättas sig för inrikes kritik.
Dessutom var det kalla kriget fortfarande i full gång och Sovjet hade invaderat Aghanistan bara några år tidigare, alltså var det viktigt att visa en enig front mot yttre fiender.
Citera
2024-08-21, 21:36
  #12
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Timothy.McVeigh
Thatcher var UKs första kvinnliga premiärminister och ville naturligtvis inte visa sig svag och utsättas sig för inrikes kritik.
Dessutom var det kalla kriget fortfarande i full gång och Sovjet hade invaderat Aghanistan bara några år tidigare, alltså var det viktigt att visa en enig front mot yttre fiender.
Visst, men var det rimligt att förvänta sig en så stor flotta? Jag har, utan koll på detaljer, fattat det som att det blev ganska tomt i hemmavattnen.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in