2024-08-20, 14:54
  #456097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Ukraina kunde ha fått tillbaka all mark som ryssarna erövrat efter januari 2022, i utbyte mot neutralitet och lite självstyre till Donbass.

Ryssland kan slippa sanktioner om de drar tillbaks sina arméer, lämnar tillbaka Krim, betalar krigsskadestånd, lämnar ut Putin m.fl. till Haag. Kanske också utrymmer Köningsberg och Karelen från ryssar och återlämnar dessa områden till deras riktiga ägare. Osv.

Kanske där vi skall starta diskussionen?
__________________
Senast redigerad av BothSidesNow 2024-08-20 kl. 14:56. Anledning: Stavfel
Citera
2024-08-20, 15:01
  #456098
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
De hade ju redan neutralitet innan kriget? Vad var den värd? Lika mycket som Finlands och Polens 1939?

Det var en helt annan situation. Kommunismen har som mål att sprida sig över hela världen.

Ryssland ser ett Ukraina i NATO som ett existentiellt hot eftersom det innebär amerikanska baser precis vid gränsen, i ett strategiskt mycket känsligt område.

USA:s f.d. ambassadör i Ryssland, William Burns, skrev så här 2008:
"In 2008, Burns wrote to Secretary of State Condoleezza Rice: "Ukrainian entry into NATO is the brightest of all redlines for the Russian elite (not just Putin). In more than two and a half years of conversations with key Russian players, from knuckle-draggers in the dark recesses of the Kremlin to Putin's sharpest liberal critics, I have yet to find anyone who views Ukraine in NATO as anything other than a direct challenge to Russian interests.""
https://en.wikipedia.org/wiki/William_J._Burns_(diplomat)

Hur svårt ska det vara att fatta det?
Citera
2024-08-20, 15:03
  #456099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Ukraina kunde ha fått tillbaka all mark som ryssarna erövrat efter januari 2022, i utbyte mot neutralitet och lite självstyre till Donbass.

Före Rysslands annektering av Krim 2014 var Ukraina neutralt.

Och igen. Neutralitet kan aldrig uppkomma som eftergift till ett annat land. Alliansfrihet möjligen, men neutralitet är omöjligt.

Vem ville ha självstyre i Donbass? Den ryska minoriteten? Vad skulle det ha uppnått? Eftersom ukrainarna utgör majoritet så skulle ett självstyre knappast ha tillfredsställt ryssarna i alla fall.
Citera
2024-08-20, 15:04
  #456100
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Det var en helt annan situation. Kommunismen har som mål att sprida sig över hela världen.

Ryssland ser ett Ukraina i NATO som ett existentiellt hot eftersom det innebär amerikanska baser precis vid gränsen, i ett strategiskt mycket känsligt område.

USA:s f.d. ambassadör i Ryssland, William Burns, skrev så här 2008:
"In 2008, Burns wrote to Secretary of State Condoleezza Rice: "Ukrainian entry into NATO is the brightest of all redlines for the Russian elite (not just Putin). In more than two and a half years of conversations with key Russian players, from knuckle-draggers in the dark recesses of the Kremlin to Putin's sharpest liberal critics, I have yet to find anyone who views Ukraine in NATO as anything other than a direct challenge to Russian interests.""
https://en.wikipedia.org/wiki/William_J._Burns_(diplomat)

Hur svårt ska det vara att fatta det?

Men har det varit något officiellt snack om Ukraina i Nato? Det är mest spekulationer och sedvanliga diplomatiska kontakter.
Citera
2024-08-20, 15:10
  #456101
Medlem
Alsenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Ukraina kunde ha fått tillbaka all mark som ryssarna erövrat efter januari 2022, i utbyte mot neutralitet och lite självstyre till Donbass.

+ lite självstyre i Belarus och inte närma sig iran och syrien från rysslands sida hade gjort det rättvist.
Citera
2024-08-20, 15:18
  #456102
Medlem
Den ryske generalen Apti Alaudinov, befälhavare för de tjetjenska TikTok-styrkorna i Ukraina, ser inga problem alls med värnpliktiga ryssar dör i Kursk. Nu skickar han en känga till de värnpliktigas föräldrar. Sluta behandla era barn som barn, säger han.

https://www.expressen.se/nyheter/varlden/generalens-harda-ord-behandlas-som-barn/
Alaudinov har framställt sig som en talesperson för det ryska försvaret i Kursk och ses som en stark auktoritet.

– Det är ett krig och fiendens trupper är inne på ryskt territorium. De kan inte förvänta sig att äta statens bröd gratis och sen åka hem, säger han i ett videomeddelande på Telegram, rapporterar den ryska tidningen Kommersant.

Hans utspel om att acceptera förluster av värnpliktiga kan enligt ISW öka spänningarna och potentiellt hota stabiliteten i Putins regim.
Citera
2024-08-20, 15:18
  #456103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Det var en helt annan situation. Kommunismen har som mål att sprida sig över hela världen.

Ryssland ser ett Ukraina i NATO som ett existentiellt hot eftersom det innebär amerikanska baser precis vid gränsen, i ett strategiskt mycket känsligt område.

USA:s f.d. ambassadör i Ryssland, William Burns, skrev så här 2008:
"In 2008, Burns wrote to Secretary of State Condoleezza Rice: "Ukrainian entry into NATO is the brightest of all redlines for the Russian elite (not just Putin). In more than two and a half years of conversations with key Russian players, from knuckle-draggers in the dark recesses of the Kremlin to Putin's sharpest liberal critics, I have yet to find anyone who views Ukraine in NATO as anything other than a direct challenge to Russian interests.""
https://en.wikipedia.org/wiki/William_J._Burns_(diplomat)

Hur svårt ska det vara att fatta det?

Vad yrar du om? Sovjet anföll Polen i samarbete med Tyskland. Finns inget som tyder på att Sovjet skulle ha startat krig utan Tysklands agerande.

Det där uttalandet är snart 20 år gammalt. När du drar fram sådana där saker så bevisar du bara hur farligt det är med öppenhet och demokrati. "Säg aldrig något - allt du säger kan och kommer användas mot dig." Något medlemskap i Nato var aldrig aktuellt, krafter i Ukraina ville gå med i Nato men motståndet mot Nato var kompakt både inom Ukraina och i flertalet Nato-länder. Burns gamla uttalande ska därför inte övertolkas som något annat än en åsikt som delades av det stora flertalet människor. Dessutom ledde de efterföljande valen i såväl Ukraina som andra länder att Nato i praktiken blev uteslutet. Och att Ukraina skulle ha kommit med i Nato 2014 eller 2022 var helt uteslutet; det finns minst 6 Natomedlemmar som skulle ha lagt in sitt veto.

Dessutom är Ukraina genomkorrupt och fyllt av potentiella landsförrädare, så alla uttalanden som gjorts om Ukraina i Nato är mest frågan om uppmuntran till ukrainarna, snarare än en utfästelse. Ukraina var, före ryska invasionen 2022, snarast en säkerhetsmässig mardröm för Nato. Korrupt, politiskt instabilt, fullt med ryssanhängare, omöjligt att försvara militärt vid en eventuell konflikt. Så nej, glöm Nato-snacket. Det är faktiskt Rysslands invasion som gjort att Ukraina kanske kan ha en realistisk möjlighet att komma med i Nato efter en fred med Ryssland.
Citera
2024-08-20, 15:23
  #456104
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Håller med dig i det sista, och håller med dig såtillvida att både väst och ryssland är låsta i en dans av aggressioner mot varandra, och i Rysslands fall även mot deras mindre grannar. En negativ spiral.

Nja, inte riktigt men bra försök till revisionism. I verkligheten kommer agressionen från Ryssland och inget annat land.
Citera
2024-08-20, 15:25
  #456105
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Det var en helt annan situation. Kommunismen har som mål att sprida sig över hela världen.

Ryssland ser ett Ukraina i NATO som ett existentiellt hot eftersom det innebär amerikanska baser precis vid gränsen, i ett strategiskt mycket känsligt område.

USA:s f.d. ambassadör i Ryssland, William Burns, skrev så här 2008:
"In 2008, Burns wrote to Secretary of State Condoleezza Rice: "Ukrainian entry into NATO is the brightest of all redlines for the Russian elite (not just Putin). In more than two and a half years of conversations with key Russian players, from knuckle-draggers in the dark recesses of the Kremlin to Putin's sharpest liberal critics, I have yet to find anyone who views Ukraine in NATO as anything other than a direct challenge to Russian interests.""
https://en.wikipedia.org/wiki/William_J._Burns_(diplomat)

Hur svårt ska det vara att fatta det?

Och vad är problemet med att NATO ligger nära Ryssland? Innebär det ett problem för Rysslands efterblivna imperialism?
Citera
2024-08-20, 15:26
  #456106
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chillgren
Den ryske generalen Apti Alaudinov, befälhavare för de tjetjenska tiktok-kämparna i Ukraina, ser inga problem alls med värnpliktiga ryssar dör i Kursk. Nu skickar han en känga till de värnpliktigas föräldrar. Sluta behandla era barn som barn, säger han.

https://www.expressen.se/nyheter/varlden/generalens-harda-ord-behandlas-som-barn/
Alaudinov har framställt sig som en talesperson för det ryska försvaret i Kursk och ses som en stark auktoritet.

– Det är ett krig och fiendens trupper är inne på ryskt territorium. De kan inte förvänta sig att äta statens bröd gratis och sen åka hem, säger han i ett videomeddelande på Telegram, rapporterar den ryska tidningen Kommersant.

Hans utspel om att acceptera förluster av värnpliktiga kan enligt ISW öka spänningarna och potentiellt hota stabiliteten i Putins regim.

Det här är något som förvånar mig..

Tjetjernena håller på och svinar i Ukraina, som i själva Ryssland. Agerar spärrtrupp och skjuter "allierade" ryssar i ryggen om så krävs. Massa skit mot civila. Måste vara j-vligt opopulära bland de ryska förbanden själva.., skulle man tycka.

Men man hör talas väldigt lite om sammanstötningar, sinsemellan..
Citera
2024-08-20, 15:27
  #456107
Medlem
poonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Det är du som är okunnig. Jag skrev köpkraftsjusterad BNP. Där har BRICS redan gått om G7.

Om man tittar på industriproduktion ser det ännu värre ut för G7.
"Sammantaget är G7:s ekonomi 60 procent större än BRICS samtidigt som BRICS befolkning är 320 procent större än G7:s befolkning. Slutsatsen är att det ekonomiska välståndet, i termer av BNP per capita, är långt större i G7. Fokuserar vi på köpkraftsjusterade tal är det tydligt att välståndsgapet mellan G7 och BRICS är enormt (se figuren nedan till vänster). Mellan tumme och pekfinger är BNP per capita inom G7-länderna i storleksordningen 2-6 gånger större än inom BRICS."

https://www.teknikforetagen.se/nyhetscenter/ekonomisk-analys/2023/har-brics-passerat-g7/

Tror du att kriget hjälper dessa länder att öka också?
Citera
2024-08-20, 15:31
  #456108
Medlem
Nu börjar värnpliktiga från Moskva skickas till Kursk.

Citat:
We have been inundated with requests, we can barely cope,” Ivan Chuvilyaev, a representative of the “Go to the Forest” project, which helps to avoid participation in the war against Ukraine, told the Financial Times. According to him, conscripts who have been sent to the Kursk region from other regions and their families have begun to contact the project en masse: “This began in some regions, but now it is clear that conscripts are being mobilized from all over Russia.” According to Chuvilyaev, the project has received requests for conscripts from at least 10 units, “so we can say that about 1,000 people were sent [to Kursk]. Of these, “absolutely” 250 were transferred from one unit in the Leningrad region, he added: “People are terrified.”

The border area was originally supposed to be guarded by FSB border guards, the Chechen Akhmat battalion, and military units stationed in the region, says Dara Massikot, a senior fellow at the Carnegie Berlin Center for Russian and Eurasian Studies and a specialist in the Russian armed forces. Now, she says, the Russian command has transferred additional forces from the Leningrad and Moscow military districts, “some of them conscripts.

Det kommer gå hem fint ute i stugorna.

https://t.me/WarriorsUkrainian/34210
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in