2024-08-17, 15:55
  #455245
Avslutad
Som det verkar har Ukraina förlorat en hel del viktiga vapen, luftvärnsrobotar, Iris robotar och flygplan.
I de södra delarna går Ryssarna framåt sakta men säkert.

DISASTER💥5 PATRIOT Launchers, 1 IRIS-T And SU-24 Destroyed By Iskanders🔥 Military Summary 2024.08.17


https://youtu.be/aKg7ed5eLC8?si=J6ADhUMB-CwK6lkT
Citera
2024-08-17, 16:04
  #455246
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Jag är medveten om hur Rysslands befolkning ser ut. Det finns officiellt 193 etniska grupper i landet, men 78% är etniska ryssar och det är bara 6 etniska grupper som är fler än en miljon människor (de största är tatarerna med 18 miljoner och ukrainarna med 2 miljoner). Folkgrupper som består av några hundratusen invånare utgör knappast en stabil grund för en stat. Särskilt som alla stater kommer att vara omringade av ryska stater eller - om de ska bestå av sammanhängande områden - kommer få en stor rysk minoritets- eller majoritetsbefolkning. Så att bilda stater på etnisk grund blir svårt och börjar du dela upp de etniska ryssarna på olika stater så kan du räkna med att de auktoritära ledare som lär ta makten i flertalet stater ganska snabbt kommer att påbörja sammanslagningar av staterna.

Och små stater i öst kommer få svårt att klara sig. Burjatien: knappt en miljon invånare, yta som Finland och strängt klimat samt Kina som granne.

Sant, Ryssland är till arealen ett enormt stort land och extremt glesbefolkat i många delar. Jag har ingen aning om vart eventuella delar av Ryssland kan brytas loss till självständiga delar mer än att de flesta områdena nog ligger nära gränserna till andra länder.

Varje område som bryter loss till ett självständigt land måste även ha förutsättningar för det. Att få ekonomin och så mycket annat att funka självständigt.

Det blir nog ett intressant ämne för ifall Ryssland verkligen blir bankrutt eller liknande. Det är väldigt många parter som även är intresserade av att neutralisera Rysslands möjligheter att återuppbygga en militär kapacitet. Splittring av Ryssland är en någorlunda framtidssäker metod att förhindra det.

I öst verkar det iallafall finnas två tre stora områden som antingen blir självständiga länder eller så ändrar man gränsdragningen för Mongoliet och Kina. Sedfan har vi Kazakstan som har en lång gräns, men här vågar jag inte ens gissa hur man ska göra självständiga länder, men tror det är att föredra än ett större Kazakstan.

Den delen av Ryssland som är närmast Europa tror jag faktiskt i stort sett alla områden kan bli självständiga länder, möjligen med några få nya gränsdragningar. Ärligt skulle jag gärna se att St Petersburg och Moskva blir två olika länder.

Kaliningrad, ser jag helst bli en del av Polen och Litauen av flera olika skäl. Mest för att verkligen garantera att Kaliningrad inte har någon betydelse för ryssarna längre ens i framtiden.
Citera
2024-08-17, 16:07
  #455247
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrbagg79
Står att man måste från det lilla man kan läsa från låst artikkel, man jobbat visst med budgeten, så möjligt det är nåt budgetteknisk. Tror nog Tyskland kommer med mera senare.

Jag hoppas verkligen det, att det endast är ett litet budgettrix men Tyskland har ju haft en väldigt konstig inställning till det här kriget, det viktigaste kriget i Europa på nästan 100 år.

Jag får dåliga vibbar av det i alla fall.
Citera
2024-08-17, 16:15
  #455248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Mycket av det du säger hade man kunnat säga om t.ex. Kazakstan också när de var en del av Sovjet. Även Estland, Lettland och Litauen. Ja även Ukraina. Etniciteter som var få till antalet jämfört med "Moskvaryssar" i hela Sovjet; och en stor rysk befolkning i de sovjetiska delrepublikerna. Situationen är densamma som 1991, det är ingen reell skillnad på Sovjetrepubliker och delrepubliker i Ryska Federationen. Ryssland har ju rätt i att gränserna till Ryska Federationen är tämligen slumpmässiga.

Många av de där etniska grupperna är närbesläktade och kan bilda större enheter. Här t.ex. bildade 8 olika sådana folk en stat innan Sovjet-ryssar mördade och härjade där. https://en.wikipedia.org/wiki/Mountainous_Republic_of_the_Northern_Caucasus

PÅ sätt och vis har du rätt, men jag håller inte med dig. Ska man bilda en självständig stat måste den vara livskraftig. Kazakstan och de baltiska staterna har annan historia och bakgrund än de nuvarande administrativa enheterna i Ryssland, vilket gav helt andra förutsättningar. De tog också självständigheten snabbt medan Ryssland var positivt inställd till deras självständighet. Det gav förhållandevis bra förutsättningar. Ukrainas - och Belarus - problem är ju delvis att de 1991 inte ville bli självständiga utan mer eller mindre upptäckte att de av en slump råkat bli självständiga. Kazakstan och Baltikum hade kursen klar när de blev självständiga, medan Ukraina mest funderade över "vad ska vi göra nu"?

Och bara för att man är närbesläktad innebär det inte att man vill dela stat. Svenskar och norrmän trivdes inte tillräckligt bra ihop, t ex. Och samerna i Ryssland är 2000 till antalet. Hur stark stat tror du att de kan bilda i ett område där det bor uppemot 900 000 ryssar och 60 000 ukrainare? En sammanslagning med antingen Norge eller Finland lär vara enda alternativet till att ingå i en stat med rysk majoritet.
Citera
2024-08-17, 16:17
  #455249
Medlem
Snyggast.i.Speedos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Jag är medveten om hur Rysslands befolkning ser ut. Det finns officiellt 193 etniska grupper i landet, men 78% är etniska ryssar och det är bara 6 etniska grupper som är fler än en miljon människor (de största är tatarerna med 18 miljoner och ukrainarna med 2 miljoner). Folkgrupper som består av några hundratusen invånare utgör knappast en stabil grund för en stat. Särskilt som alla stater kommer att vara omringade av ryska stater eller - om de ska bestå av sammanhängande områden - kommer få en stor rysk minoritets- eller majoritetsbefolkning. Så att bilda stater på etnisk grund blir svårt och börjar du dela upp de etniska ryssarna på olika stater så kan du räkna med att de auktoritära ledare som lär ta makten i flertalet stater ganska snabbt kommer att påbörja sammanslagningar av staterna.

Och små stater i öst kommer få svårt att klara sig. Burjatien: knappt en miljon invånare, yta som Finland och strängt klimat samt Kina som granne.

Listan på självständighetsrörelser vid ryska imperiets kollaps är lång. Jag skulle säga att självständighetstörsten med stor sannolikhet är bra mycket större idag än för 100 år sedan efter allt ryskt förtryck och tjuveri från Moskva. Ge folken självständighet och frihet att välja sina egna ledare, styra över sig själva och ta sina egna beslut, oftast har de ingenting gemensamt med tjuvarna i Moskva förutom den påtvingade korruptionen. När ryssen drar sig tillbaka efter sitt nederlag i Ukraina och en ny regim tar vid i Moskva bör vi stötta alla självständighetsrörelser som vill bryta sig ur ryssland.


Pro-independence movements in the Russian Civil War
https://en.wikipedia.org/wiki/Pro-independence_movements_in_the_Russian_Civil_War
Citera
2024-08-17, 16:21
  #455250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Saruman
1. Det finns många områden i Ryssland som är relativt homogena och lätt skulle kunna fungera som egna stater när Ryssland förlorat sitt krig i Ukraina. Tjetjenien har ju försökt bli självständiga två gånger men detta har slagits ner av den ryska militären.

2. Historiskt sett är alla nationsgränser konstruerade – även gränsen mellan Ryssland och Ukraina, som inte följer några direkta naturliga gränser (såsom floder eller bergskedjor). Skåne och Halland tillhörde exempelvis Danmark och Finland var svenskt etc. Få i Halland vill idag söka sig tillbaka till Danmark.

Det går på samma sätt att skapa nya nationer i Ryssland genom att konstruera nya gränser. Men problemet är snarare att de som bor i östra Ryssland är fattiga och lågutbildade, så det kommer troligtvis inte bli tal om några särskilt framgångsrika nationer. De hade nog fått det bättre om hela Ryssland en gång för alla kunde demokratiseras och påbörja resan mot en modern demokratisk industrination.

1) ja, sådana områden finns men de är inte jättemånga i västra Ryssland. De flesta minoriteterna där är utspridda och annars uppblandade med etniska ryssar.

2) absolut. Men tror du verkligen att x antal stater med rysk majoritetsbefolkning i västra Ryssland blir en förbättring jämfört med idag.

Problemet är som du säger att små självständiga stater de kommer inte bli framgångsrika. De kommer successivt att förvandlas till kinesiska vasallstater, istället för att lyda under Moskva. Svårt att säga vilka fördelar det skulle innebära. Och ja, jag håller med om att det bästa för de flesta, inklusive hela världen utanför Ryssland, nog hade varit om hela Ryssland en gång för alla kunde demokratiseras och påbörja resan mot en modern demokratisk industrination.
Citera
2024-08-17, 16:25
  #455251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snyggast.i.Speedo
Listan på självständighetsrörelser vid ryska imperiets kollaps är lång. Jag skulle säga att självständighetstörsten med stor sannolikhet är bra mycket större idag än för 100 år sedan efter allt ryskt förtryck och tjuveri från Moskva. Ge folken självständighet och frihet att välja sina egna ledare, styra över sig själva och ta sina egna beslut, oftast har de ingenting gemensamt med tjuvarna i Moskva förutom den påtvingade korruptionen. När ryssen drar sig tillbaka efter sitt nederlag i Ukraina och en ny regim tar vid i Moskva bör vi stötta alla självständighetsrörelser som vill bryta sig ur ryssland.


Pro-independence movements in the Russian Civil War
https://en.wikipedia.org/wiki/Pro-independence_movements_in_the_Russian_Civil_War

Ja, men frågan är ju blir det bättre? Blir det stabila stater eller blir det nya konflikt- och oroshärdar? Jag tror tyvärr att det blir det senare och det vete 17 om det är bättre för världen än ett enda Ryssland.
Citera
2024-08-17, 16:56
  #455252
Medlem
Norrbagg79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Jag hoppas verkligen det, att det endast är ett litet budgettrix men Tyskland har ju haft en väldigt konstig inställning till det här kriget, det viktigaste kriget i Europa på nästan 100 år.

Jag får dåliga vibbar av det i alla fall.
Här är en fyldigare artikkel om vad Tyskland vill, ser inte helsvart ut:
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/08/17/7470788/
Citera
2024-08-17, 17:00
  #455253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Är det sant så har Tyskland tappat all respekt och det vete fan om de ens ska få vara med i EU.



https://cornucopia.se/2024/08/uppdateras-ryssland-halshogg-krigsfangar-pa-order-och-filmade-viktiga-broar-sprangda-av-ukraina-i-ku rsk/

Inte helt oväntat. Tyskland kommer halvera stödet nästa år och sätter hoppet till att pengarna ska komma från frysta ryska tillgångar. Det är dock inget man ensamt råder över.

Tyskland har gett väldigt mycket stöd till Ukraina dom två senaste åren och fortsätter alltså att göra det om än i mindre skala. Svårt att ge bort pengar man inte har budgetutrymme för.
Ingen kommer föreslå att dom lämnar EU såklart. Vore vansinnigt.
Citera
2024-08-17, 17:01
  #455254
Medlem
Generalstab: På lördagen stormade ryssarna Pokrovsky-riktningen redan 25 gånger
Stanislav Pogorilov — lördagen den 17 augusti 2024, 17:02

"Sedan början av dagen har det varit 72 stridssammandrabbningar på fronten, ryssarna angriper mest aktivt Pokrovsky-riktningen, där 25 försök från fienden att förskjuta försvararna från de ockuperade positionerna har räknats.

Källa : sammanfattning av generalstaben för de väpnade styrkorna i Ukraina

Detaljer: På Charkiv-riktningen stormade ryska terrorister våra enheters positioner i distrikten Vovchansk och Lyptsi fyra gånger. Striden pågår fortfarande i Vovchansk"

"Fyra gånger attackerade fienden våra positioner i Kupyan-riktningen . Ukrainska försvarare slog tillbaka fiendens anfall nära Berestovo och i riktning mot Lozova. Två sammandrabbningar i Stelmakhivka-området pågår fortfarande.

Fientliga attacker i områdena Makiivka, Nevsky, Grekivka, Novoyehorivka och Dibrova slutar inte i Lymansk-riktningen . Sedan början av dagen har det redan varit 14 sammandrabbningar i denna riktning, och fem sammandrabbningar pågår fortfarande. Situationen är under kontroll.

Striderna fortsätter i Siversky-riktningen , fienden attackerar nära Verkhnokamyansky, Spirny, Vyimka och Pereizny, ockupanterna försökte bryta igenom vårt försvar sex gånger. Alla attacker slås tillbaka."

https://www.pravda.com.ua/news/2024/08/17/7470810/

Hårda strider. Ryssarna attackerar gång på gång oftast ganska oskyddade på grund av brist på bepansrade fordon.

Det blir sannolikt nya ryska rekordsiffror i förluster redovisade imorgon.
Citera
2024-08-17, 17:03
  #455255
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrbagg79
Här är en fyldigare artikkel om vad Tyskland vill, ser inte helsvart ut:
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2024/08/17/7470788/

Hmm, inte helt nattsvart men det kommer nog tyvärr att försämras rejält med stödet till Ukraina, valet i Tyskland nu i höst kommer att kasta om spelplanen rejält tror jag.

Men vi får se, Tyskland har ju gigantiska problem internt med energikris och invandringskris, svårt att se någon ljusning angående Tyskland om jag ska vara ärlig.
Citera
2024-08-17, 17:05
  #455256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antistalk
Generalstab: På lördagen stormade ryssarna Pokrovsky-riktningen redan 25 gånger
Stanislav Pogorilov — lördagen den 17 augusti 2024, 17:02

"Sedan början av dagen har det varit 72 stridssammandrabbningar på fronten, ryssarna angriper mest aktivt Pokrovsky-riktningen, där 25 försök från fienden att förskjuta försvararna från de ockuperade positionerna har räknats.

Källa : sammanfattning av generalstaben för de väpnade styrkorna i Ukraina

Detaljer: På Charkiv-riktningen stormade ryska terrorister våra enheters positioner i distrikten Vovchansk och Lyptsi fyra gånger. Striden pågår fortfarande i Vovchansk"

"Fyra gånger attackerade fienden våra positioner i Kupyan-riktningen . Ukrainska försvarare slog tillbaka fiendens anfall nära Berestovo och i riktning mot Lozova. Två sammandrabbningar i Stelmakhivka-området pågår fortfarande.

Fientliga attacker i områdena Makiivka, Nevsky, Grekivka, Novoyehorivka och Dibrova slutar inte i Lymansk-riktningen . Sedan början av dagen har det redan varit 14 sammandrabbningar i denna riktning, och fem sammandrabbningar pågår fortfarande. Situationen är under kontroll.

Striderna fortsätter i Siversky-riktningen , fienden attackerar nära Verkhnokamyansky, Spirny, Vyimka och Pereizny, ockupanterna försökte bryta igenom vårt försvar sex gånger. Alla attacker slås tillbaka."

https://www.pravda.com.ua/news/2024/08/17/7470810/

Hårda strider. Ryssarna attackerar gång på gång oftast ganska oskyddade på grund av brist på bepansrade fordon.

Det blir sannolikt nya ryska rekordsiffror i förluster redovisade imorgon.

Ja, det var min spontana reaktion också. Ryssarna har ju bara sina köttvågor och dör i stora mängder, att ukrainarna pressas tillbaka beror på akut brist på ammunition och överhettade vapen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in