2024-08-14, 09:22
  #3697
Medlem
MuhammedSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Du skulle inte kunna svara på min fråga utan dra in "statskuppen"? För om du vill diskutera "statskuppen" så undrar jag hur du ser på att presidenten ignorerade parlamentets beslut och valde att ingå ett avtal som parlamentet motsatte sig.

Angående president - parlament.
Att en president ser ett bättre erbjudande för sitt land och väljer att inte skriva på ett sämre, kan verka konstigt för en del. Men andra kan tycka att det är en bättre lösning.
Man brukar ju i demokratier ha olika lager av beslutsfattare. Tex domstolar, riksdag, statsministrar, presidenter, etc.

Man brukar inte acceptera utländska makter och deras företrädare som tex EU, USA, NATO etc. demonstrera mot sittande regeringar på egen mark, men, men -Ukrainas demokrati verkar ju annorlunda än andra demokratier. Så också deras sympatisörer.
Citera
2024-08-14, 09:44
  #3698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedSvensk
Angående president - parlament.
Att en president ser ett bättre erbjudande för sitt land och väljer att inte skriva på ett sämre, kan verka konstigt för en del. Men andra kan tycka att det är en bättre lösning.
Man brukar ju i demokratier ha olika lager av beslutsfattare. Tex domstolar, riksdag, statsministrar, presidenter, etc.

Man brukar inte acceptera utländska makter och deras företrädare som tex EU, USA, NATO etc. demonstrera mot sittande regeringar på egen mark, men, men -Ukrainas demokrati verkar ju annorlunda än andra demokratier. Så också deras sympatisörer.

En president måste känna sitt land. Ukraina har ända sedan självständigheten varit politiskt instabilt. I ett sådant läge är det naturligtvis fullständigt oansvarigt att självsvåldigt fatta beslut som går emot den allmänna opinionen och parlamentets beslut, även om det skulle vara formellt korrekt. Det är så man skapar problem. Inget hade hindrat Janukovich från att bara låta bli att skriva på associationsavtalet och istället initiera en ny debatt eller omröstning inom landet. Istället valde han efter press från Moskva att gå emot parlament och folkopinion. Att agera så är vägen till kaos, när landet är instabilt.

Du kan jämföra med Sverige. I Sverige, som trots allt är politiskt stabilt, är det fullständigt otänkbart att fatta beslut om t ex medlemskap i EU eller Nato med 1 rösts övervikt i Riksdagen. Formellt är det fullt möjligt, men precis ALLA svenska politiska partier är helt överens om att så stora och viktiga beslut fattar man inte på det sättet.
Citera
2024-08-14, 12:27
  #3699
Medlem
MuhammedSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
En president måste känna sitt land. Ukraina har ända sedan självständigheten varit politiskt instabilt. I ett sådant läge är det naturligtvis fullständigt oansvarigt att självsvåldigt fatta beslut som går emot den allmänna opinionen och parlamentets beslut, även om det skulle vara formellt korrekt. Det är så man skapar problem. Inget hade hindrat Janukovich från att bara låta bli att skriva på associationsavtalet och istället initiera en ny debatt eller omröstning inom landet. Istället valde han efter press från Moskva att gå emot parlament och folkopinion. Att agera så är vägen till kaos, när landet är instabilt.

Du kan jämföra med Sverige. I Sverige, som trots allt är politiskt stabilt, är det fullständigt otänkbart att fatta beslut om t ex medlemskap i EU eller Nato med 1 rösts övervikt i Riksdagen. Formellt är det fullt möjligt, men precis ALLA svenska politiska partier är helt överens om att så stora och viktiga beslut fattar man inte på det sättet.

Vad menar du?
Presidenten är vald av folk och tar de beslut denne kan, så som i USA. Han tänker naturligtvis på landets bästa och går på detta.
I Sverige tar man massa beslut utan att bry sig om majoriteter eller vad folk tycker, tex NATO, EU beslut, massinvandring, skatter etc.
Citera
2024-08-14, 13:32
  #3700
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Du skulle inte kunna svara på min fråga utan dra in "statskuppen"? För om du vill diskutera "statskuppen" så undrar jag hur du ser på att presidenten ignorerade parlamentets beslut och valde att ingå ett avtal som parlamentet motsatte sig.

FALSKT och MISSVISANDE! Jag debunkar ditt påstående här, i rätt tråd: (FB) Den stora samlingstråden om Maidan 2014
Citera
2024-08-14, 13:35
  #3701
Medlem
MuhammedSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
FALSKT och MISSVISANDE! Jag debunkar ditt påstående här, i rätt tråd: (FB) Den stora samlingstråden om Maidan 2014

Tack.
Citera
2024-08-14, 13:46
  #3702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedSvensk
Vad menar du?
Presidenten är vald av folk och tar de beslut denne kan, så som i USA. Han tänker naturligtvis på landets bästa och går på detta.
I Sverige tar man massa beslut utan att bry sig om majoriteter eller vad folk tycker, tex NATO, EU beslut, massinvandring, skatter etc.

Snälla du. Demokrati är inte bara att fatta beslut på ett visst sätt. Det är även en värdering och inställning. Och är man sann demokrat så fattar man inte kontroversiella beslut som både går emot den allmänna folkopinionen och dessutom kör över parlamentets beslut. Det är inte demokratiskt, även om det skulle vara formellt möjligt. En president som är sann demokrat fattar inte kontroversiella beslut som riskerar landets stabilitet; det är inte att tänka på "landets bästa" att provocera såväl befolkning som parlament. En president som anser sig själv alltid veta vad som är bäst för landet har definitivt inte en demokratisk grundsyn. Det Janukovich kunde ha gjort, och borde ha gjort, om nu Rysslands erbjudande var så bra skulle givetvis ha varit att stoppa associeringsavtalet med EU och istället kräva ny debatt eller folkomröstning om alternativen. Det hade varit att tänka på landets bästa.

Du kan inte jämföra med USA, de har ett helt annat system. Och så är det olika förutsättningar när det gäller hur stabilt landet är.

I Sverige är det många beslut som fattas utan att man bryr sig om vad majoriteten av folket tycker (majoritet i Riksdagen finns dock, ytterst få beslut som fattats utan det), men det är ytterst få kontroversiella beslut som fattas mot folkets vilja. Beslut om skatter t ex är ju löpande beslut och alla sådana kan med lätthet ändras efter nästa val - och de kommer att ändras om majoriteten ogillar den förda politiken. Skulle man ta hänsyn till folkmajoriteten (i annan form än Riksdagens ledamöter) i varenda fråga skulle landet inte gå att regera.

EU hade vi folkomröstning om, majoriteten (52% var för, knappt 47% emot). Nato-medlemskap skulle inte ens ha varit aktuellt om nu inte Ryssland invaderat Ukraina, men genom invasionen tvingade Ryssland både in Sverige i Nato och hindrade oss samtidigt från att ha omfattande debatt och folkomröstning om saken (vilket vi annars skulle ha haft, om det blivit aktuellt, men Nato-frågan var ju stendöd; både Riksdagen och folkopinionen var ju starkt emot). Och, ja, om du undrar, av någon anledning (läs: Ryssland) så vill numera majoriteten vara med i Nato. Du debatterar just nu med en av alla dem som bytt åsikt efter februari 2022.
Citera
2024-08-14, 13:48
  #3703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
FALSKT och MISSVISANDE! Jag debunkar ditt påstående här, i rätt tråd: (FB) Den stora samlingstråden om Maidan 2014

Och jag besvarar även dig så här:
Demokrati är inte bara att fatta beslut på ett visst sätt. Det är även en värdering och inställning. Och är man sann demokrat så fattar man inte kontroversiella beslut som både går emot den allmänna folkopinionen och dessutom kör över parlamentets beslut. Det är inte demokratiskt, även om det skulle vara formellt möjligt. En president som är sann demokrat fattar inte kontroversiella beslut som riskerar landets stabilitet; det är inte att tänka på "landets bästa" att provocera såväl befolkning som parlament. En president som anser sig själv alltid veta vad som är bäst för landet har definitivt inte en demokratisk grundsyn. Det Janukovich kunde ha gjort, och borde ha gjort, om nu Rysslands erbjudande var så bra skulle givetvis ha varit att stoppa associeringsavtalet med EU och istället kräva ny debatt eller folkomröstning om alternativen. Det hade varit att tänka på landets bästa.
Citera
2024-08-14, 13:48
  #3704
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedSvensk
Idag exakt 10 år sedan nazisterna på allvar började mörda ryssar i Zugres.
https://t.me/ukraine_watch/27363


Underbart

Nu rensar Ukrainas ärorika armè även ut packet i Kursk, samt Belgorod.




De ryssar som bor där älskar att bli befriade från fascisterna i Moskva. Man vill tillhöra arierna och anamma Ukrainas stolta nation/ kultur.
Citera
2024-08-14, 13:50
  #3705
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedSvensk
Så vad hände i april 2014 i Zugres.


Putin mördade sina egna, i en typisk rysk false flag


Vi såg det även i Krokus city hall.
Där FSB, GRU och skumma män i blåa enhetliga kläder hjälpte islamisterna.

Att mörda civila i en terror.
Citera
2024-08-14, 13:52
  #3706
Medlem
MuhammedSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Snälla du. Demokrati är inte bara att fatta beslut på ett visst sätt. Det är även en värdering och inställning. Och är man sann demokrat så fattar man inte kontroversiella beslut som både går emot den allmänna folkopinionen och dessutom kör över parlamentets beslut. Det är inte demokratiskt, även om det skulle vara formellt möjligt. En president som är sann demokrat fattar inte kontroversiella beslut som riskerar landets stabilitet; det är inte att tänka på "landets bästa" att provocera såväl befolkning som parlament. En president som anser sig själv alltid veta vad som är bäst för landet har definitivt inte en demokratisk grundsyn. Det Janukovich kunde ha gjort, och borde ha gjort, om nu Rysslands erbjudande var så bra skulle givetvis ha varit att stoppa associeringsavtalet med EU och istället kräva ny debatt eller folkomröstning om alternativen. Det hade varit att tänka på landets bästa.

Du kan inte jämföra med USA, de har ett helt annat system. Och så är det olika förutsättningar när det gäller hur stabilt landet är.

I Sverige är det många beslut som fattas utan att man bryr sig om vad majoriteten av folket tycker (majoritet i Riksdagen finns dock, ytterst få beslut som fattats utan det), men det är ytterst få kontroversiella beslut som fattas mot folkets vilja. Beslut om skatter t ex är ju löpande beslut och alla sådana kan med lätthet ändras efter nästa val - och de kommer att ändras om majoriteten ogillar den förda politiken. Skulle man ta hänsyn till folkmajoriteten (i annan form än Riksdagens ledamöter) i varenda fråga skulle landet inte gå att regera.

EU hade vi folkomröstning om, majoriteten (52% var för, knappt 47% emot). Nato-medlemskap skulle inte ens ha varit aktuellt om nu inte Ryssland invaderat Ukraina, men genom invasionen tvingade Ryssland både in Sverige i Nato och hindrade oss samtidigt från att ha omfattande debatt och folkomröstning om saken (vilket vi annars skulle ha haft, om det blivit aktuellt, men Nato-frågan var ju stendöd; både Riksdagen och folkopinionen var ju starkt emot). Och, ja, om du undrar, av någon anledning (läs: Ryssland) så vill numera majoriteten vara med i Nato. Du debatterar just nu med en av alla dem som bytt åsikt efter februari 2022.

Kära barn.
Det är ju det som är demokrati. Ett parlament väljs, som i USA x2. Sen väljer en president. Och alla jobbar efter sin politik och vad man känner är bäst för landet.
Väx upp
Citera
2024-08-14, 13:53
  #3707
Medlem
MuhammedSvensks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BakFlashes
Putin mördade sina egna, i en typisk rysk false flag


Vi såg det även i Krokus city hall.
Där FSB, GRU och skumma män i blåa enhetliga kläder hjälpte islamisterna.

Att mörda civila i en terror.

Trovärdig länk eller andra bevis tack.
Citera
2024-08-14, 13:56
  #3708
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MuhammedSvensk
Trovärdig länk eller andra bevis tack.


Yand3x


Eller har du inte råd med en sökmotor?
Krånglar vpn?



Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in