2024-08-13, 21:52
  #4861
Medlem
Ha ha hur ska de hindra specialstyrkor om det är så jävla nojiga i Moskva.

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1823446524208001507
Citera
2024-08-13, 21:53
  #4862
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Stämmer det att Ukraina har ATACMS med 300 km räckvidd och tillstånd från USA att använda mot mål i Ryssland i syfte att skydda Kharkiv?

I så fall är eldställningar kring Kursk idealiskt för att kunna nå ryska flygbaser runt Voronezj.

Vi lär få se vad som stämmer; helt klart är iaf att USA inte begränsar Ukrainas möjligheter att försvara sig.
Citera
2024-08-13, 21:54
  #4863
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av handtralala
Låter rimligt, särskilt som att den ukrainska framryckningen i princip verkar ha avstannat nu. Var har du hört det om försvarslinjer längs E38? Antar att det är i närheten av Kursk där R200 korsar E38 som det görs då?
E38 i norr? Mellan vilka orter?

Här är en karta över de 1000 km2.
Artikeln har uppdaterats idag.

https://bbc.com/news/articles/cx2lmr29ygjo
Citera
2024-08-13, 21:54
  #4864
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Djupfrys
Tack för ett mycket informativt inlägg. Men att dra av kärnvapen måste tom Putin och eliten runt Putin inse kommer leda till extrema konsekvenser för Ryssland. Även för de högst upp i hierarkin.

De kommer jagas, Ryssland kommer få större delen av sina stridskrafter utplånade och kanske t.o.m tappa sin självständighet.

Vågar de verkligen använda kärnvapen? Känns som att rysk roulette innebär goda odds i jämförelse.
Däremot kan jag tänka att väst är väldigt ängsliga för vad som kan komma ske om Putin tappar kontrollen.
Ja, men då kärnvapen är ett politiskt vapen lika mycket som militärt, så handlar det inte om att "bara dra av det" utan kärnvapeneskalering får nog ses som en del i kärnvapenkrigföringen. Och då kommer saker som övning först¹, utträde ur NPT-avtalet och provstoppsavtal, vanliga provsprängningar (på egen mark), demonstrativa provsprängningar (t.ex. över internationellt vatten), sedan användning. Detta är parallellt med "MAD-doktrinen" (som inte är, och har aldrig varit, en formell doktrin från någon utan bara ett kallt konstaterande om strategisk, ömsesidig nukleär utväxling), dvs man kan ha ett slags "MAD-förhållande" med andra kärnvapenmakter, och samtidigt hålla på med eskalering med andra. Ryssland har ju hotat, demonstrativt kärnvapenövat, och åtminstone hotat att lämna NPT och nästa steg skulle alltså vara en provsprängning, den första för rysk del sedan 1990/1991 någon gång.

Anledningen är att man behöver utvärdera världens svar varje gång. Man har direkt förlorat om man använder ett taktiskt kärnvapen mot egen mark och andra kärnvapenmaktern tolkar det i en MAD-kontext.

Dvs, när man säger att kärnvapenrisken ökar, så handlar det om att man (Ryssland) fortsätter upp på eskalationstrappan och nästa logiska dramatiska steg torde vara en provsprängning, dvs något som inte ansvarsfulla stater sysslat med sedan 90-talet. Det finns mer subtila småsteg som mer får uppmärksamhet bland diplomater och ledare, som lämna NPT, lämna provstoppavtal, etc, mer formellt. "Hotat" om saken har man ju redan gjort.

Ryssland har konsekvent underskattat västs beslutsförmåga och de är de ju inte ensamma om, utan det har även överraskat väst självt. Putin behöver alltså fundera noga på om han vill eskalera här och i så fall hur. Antingen fortsätter man bara med att hota och väsnas, ungefär som att världen riskerade glömma bort att Ryssland är en kärnvapenstat, eller så går man vidare med "stegen" och utvärderar. Varje steg i stegen, om de är fysiska (provsprängning, etc) kommer kunna följas av andra och ses som ett skifte i nukleär posering. Omvärldens reaktioner kan alltså inte förutses, men kommer ske parallellt med eskalering.

En "plötslig" bomb mot trupp i Kursk kanske inte logiskt kan uteslutas, men det är i vart fall väldigt, väldigt osannolikt eftersom Putin då satsat på ett kort som med väldigt stor sannolikhet inte kommer falla ut väl. "Hoppar" man över steg i trappan på detta vis, blir svaret från världen mer beslutsamt, snabbare och hårdare. Kina kommer inte vara på rysk sida för fem öre här, eftersom dylik användning av kärnvapen förstör eskaleringstrappan som trovärdig mekanism, vilket förtar nyttan med kärnvapen för alla kärnvapenmakter.

Det ligger alltså i världens intresse att en makt som "missbrukar" kärnvapen aldrig någonsin mer kommer kunna använda kärnvapen mot någon någonstans, så även Kinas. Däremot ska man inte tro att Kina har något inflytande på vad Ryssland på förhand. Det här med att Kina skulle ha "förbjudit" Putin att använda kärnvapen tror jag är snömös. Putin kan komma att använda kärnvapen för sin egna personliga överlevnad, och det är ungefär allt man behöver veta. Naturligtvis kommer bara en kärnvapenmakt använda kärnvapen om de tror att de på något vis "tjänar" på det. Kärnvapen för att skrämmas har inte fungerat hittills och det borde teoretiskt inte spela någon roll var man befinner sig här på en skala mellan "hota" och "taktiskt användning".

Den parallella möjligheten är ömsesidig kärnvapenutväxling. Dvs, eftersom Putin inser att han behöver provspränga före taktisk användning, så kanske han desperat vill använda en strategisk all-out-attack i stället. Dvs mot USA, England, Frankrike (och möjligtvis också då även mot Kina). Problemet här är dock att detta kräver en väldigt påtaglig förändring i nukleär postering, tar veckor eller månader att förbereda och kommer exponera Ryssland för inte bara diplomatiska, utan väldigt handfasta försök från världen för att stoppa. Man kommer t.ex. se om ubåtar med SLBMs går ut, om stridsspetsar tas ur förråd, osv.

Min gissning är då snarare att vi ser en provsprängning först. Men här finns det ytterligare ett problem, och det är att det också är en synbar förändring i posering. Så när västmakterna ser en sådan förändring, men inte någon provsprängning, eller en provsprängning som var oväntat liten, vad ska man dra för slutsats? Exponerade just ryssen hur dåligt ställt det är med kärnvapenförmågan eller testade man bara en liten bomb? Eftersom kärnvapen bygger på trovärdighet behöver ju sådant kommuniceras åtminstone ungefärligt innan. Putin har sett hur illa det är med hans konventionella militär, så hur mycket har försvunnit i korruption i "vapen som absolut aldrig kommer användas"?

Missförstå mig rätt, vi ska inte tro att Rysslands kärnvapen inte fungerar. Däremot är det kanske mer knivigt för Ryssland om funktionen inte är 100%, speciellt inte inför en demonstration. Vad händer om Ukraina skjuter ner en robot som visade sig bära kärnvapen? Noll militär verkan, men Ryssland har just öppnat ett kärnvapenkrig.

Det finns alltså bra mycket mer att tänka på och ta hänsyn till, och mer logik bakom besluten, än vad rysstrollen som sitter och hetsar om röda linjer känns vid. Det finns ingen "röd knapp" och plötsligt sprängs 6000 stridsspetsar. Kärnvapendoktrinen måste vara trovärdig och det är man hotar med kärnvapen på riktigt. Varje trappsteg upp riskerar att underminera detta, om man inte kan vara helt hundra på att saker fungerar som de ska.

Jag har sagt det tidigare, men ja, jag tror och har hela tiden trott att vi faktiskt går mot kärnvapenkrig. I detta krig, eller ett omedelbart påföljande och orsakat krig. Och samtidigt, nej, jag tror inte det blir någon undergång för någon, annat än Ryssland som i fler meningar än en förlorade kriget ca en vecka in i det 2022.

1) För skurkstater som Ryssland och Nordkorea finns förstås ett "nollte steg", hota och bräka.
Citera
2024-08-13, 21:57
  #4865
Medlem
Bilingualbvern2.0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Stämmer det att Ukraina har ATACMS med 300 km räckvidd och tillstånd från USA att använda mot mål i Ryssland i syfte att skydda Kharkiv?

I så fall är eldställningar kring Kursk idealiskt för att kunna nå ryska flygbaser runt Voronezj.

Man var väl från början lite kluven från USAs sida att ge Ukraina de med lång räckvidd, men de ska ha dem nu. Tror inte USA etc. motsäger sig att Ukraina använder dem mot mål i Ryssland.

https://www.reuters.com/world/us/us-quietly-shipped-long-range-atacms-missiles-ukraine-2024-04-24/
Citera
2024-08-13, 21:57
  #4866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kratatch
Att vara rörlig är bättre. Speciellt när man slåss emot Ryssen som inte kan anpassa sig i tid.
Finns ingen anledning att ligga i en skyttegrav och bli bombarderad av ryssen om man har andra alternativ. Speciellt om alternativen gör att Ryssen inte kan hantera situationen.

Trycka i en skyttegrav är de bästa minst sannolikhet att bli skadad brukar som regel vara de bästa försvaret
Citera
2024-08-13, 21:58
  #4867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eurypterida
Det är kranen som går rakt in i Ukraina.
Vad ska de göra med den?
Stänga av den så de inte kan sno gas på väg till europa?
Är Zelensky så blåst så han hellre stänger av kranen än fyller så många tankfartyg han kan och säljer gasen?

Frågan är väl snarare om inte Ryssland snart stänger kranen självmant för att inte hamna helt i händerna på Kyiv?

Jaaaa! Supersmart att fylla tankfartyg med naturgas! Nu kan Zelenska köpa 10 Bugatti eller hur?

Ukraina kunde ha stängt gasen för länge sedan om dom ville. Men till skillnad från ryssland så valde man att leva upp till ett avtal.
Citera
2024-08-13, 21:58
  #4868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Stämmer det att Ukraina har ATACMS med 300 km räckvidd och tillstånd från USA att använda mot mål i Ryssland i syfte att skydda Kharkiv?

I så fall är eldställningar kring Kursk idealiskt för att kunna nå ryska flygbaser runt Voronezj.
Ja, fast det handlar nog inte så mycket om tillstånd längre. Ukraina har demonstrerat att nu fan bryr man sig inte längre om dessa folkrättsvidriga restriktionerna och väst får nog acceptera det. Det tror jag är en del av logiken kring offensiven. Och det är fanemig på tiden.

Däremot så är ATACMS naturligtvis värdefulla vapen som man inte slösar med och jag tror att man förvisso kan flytta fram lavetterna (HIMARS), men inte alltför långt eftersom de är högvärdiga mål.
Citera
2024-08-13, 21:59
  #4869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gomersgotoground
Det går ju bra så länge man bara stöter på gränsvakter och värnpliktiga. Ryssland behöver inte många dagar för att få dit artilleri och för att börja gräva egna minerade försvarslinjer.

Manöverdelen av den här operationen är förmodligen över och nu är det dags att gräva ned sig. Ryssland har fortfarande övermakt i alla vapenslag och Ukraina har varken manskap, fordon eller ammunition för att slåss på lika villkor.

Tveksam till din info!
Om det inte tar många dagar för ryzzland att få fram artilleri, varför har ryzzfan inget artilleri på plats?
Övrig info du ger har samma relevans som ditt påstående ovan.
Citera
2024-08-13, 22:01
  #4870
Medlem
Eurypteridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tomten892
Trycka i en skyttegrav är de bästa minst sannolikhet att bli skadad brukar som regel vara de bästa försvaret
Ja och lägg därtill att det gick bra för ukraina, visst de förlorade lite mark men de dödade många ryssar vid den fronten de redan hade.
Varför bytte de ut en vinnande strategi?
__________________
Senast redigerad av Eurypterida 2024-08-13 kl. 22:03.
Citera
2024-08-13, 22:06
  #4871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DjILY
Ja, men då kärnvapen är ett politiskt vapen lika mycket som militärt, så handlar det inte om att "bara dra av det" utan kärnvapeneskalering får nog ses som en del i kärnvapenkrigföringen. Och då kommer saker som övning först¹, utträde ur NPT-avtalet och provstoppsavtal, vanliga provsprängningar (på egen mark), demonstrativa provsprängningar (t.ex. över internationellt vatten), sedan användning. Detta är parallellt med "MAD-doktrinen" (som inte är, och har aldrig varit, en formell doktrin från någon utan bara ett kallt konstaterande om strategisk, ömsesidig nukleär utväxling), dvs man kan ha ett slags "MAD-förhållande" med andra kärnvapenmakter, och samtidigt hålla på med eskalering med andra. Ryssland har ju hotat, demonstrativt kärnvapenövat, och åtminstone hotat att lämna NPT och nästa steg skulle alltså vara en provsprängning, den första för rysk del sedan 1990/1991 någon gång.

Anledningen är att man behöver utvärdera världens svar varje gång. Man har direkt förlorat om man använder ett taktiskt kärnvapen mot egen mark och andra kärnvapenmaktern tolkar det i en MAD-kontext.

Dvs, när man säger att kärnvapenrisken ökar, så handlar det om att man (Ryssland) fortsätter upp på eskalationstrappan och nästa logiska dramatiska steg torde vara en provsprängning, dvs något som inte ansvarsfulla stater sysslat med sedan 90-talet. Det finns mer subtila småsteg som mer får uppmärksamhet bland diplomater och ledare, som lämna NPT, lämna provstoppavtal, etc, mer formellt. "Hotat" om saken har man ju redan gjort.

Ryssland har konsekvent underskattat västs beslutsförmåga och de är de ju inte ensamma om, utan det har även överraskat väst självt. Putin behöver alltså fundera noga på om han vill eskalera här och i så fall hur. Antingen fortsätter man bara med att hota och väsnas, ungefär som att världen riskerade glömma bort att Ryssland är en kärnvapenstat, eller så går man vidare med "stegen" och utvärderar. Varje steg i stegen, om de är fysiska (provsprängning, etc) kommer kunna följas av andra och ses som ett skifte i nukleär posering. Omvärldens reaktioner kan alltså inte förutses, men kommer ske parallellt med eskalering.

En "plötslig" bomb mot trupp i Kursk kanske inte logiskt kan uteslutas, men det är i vart fall väldigt, väldigt osannolikt eftersom Putin då satsat på ett kort som med väldigt stor sannolikhet inte kommer falla ut väl. "Hoppar" man över steg i trappan på detta vis, blir svaret från världen mer beslutsamt, snabbare och hårdare. Kina kommer inte vara på rysk sida för fem öre här, eftersom dylik användning av kärnvapen förstör eskaleringstrappan som trovärdig mekanism, vilket förtar nyttan med kärnvapen för alla kärnvapenmakter.

Det ligger alltså i världens intresse att en makt som "missbrukar" kärnvapen aldrig någonsin mer kommer kunna använda kärnvapen mot någon någonstans, så även Kinas. Däremot ska man inte tro att Kina har något inflytande på vad Ryssland på förhand. Det här med att Kina skulle ha "förbjudit" Putin att använda kärnvapen tror jag är snömös. Putin kan komma att använda kärnvapen för sin egna personliga överlevnad, och det är ungefär allt man behöver veta. Naturligtvis kommer bara en kärnvapenmakt använda kärnvapen om de tror att de på något vis "tjänar" på det. Kärnvapen för att skrämmas har inte fungerat hittills och det borde teoretiskt inte spela någon roll var man befinner sig här på en skala mellan "hota" och "taktiskt användning".

Den parallella möjligheten är ömsesidig kärnvapenutväxling. Dvs, eftersom Putin inser att han behöver provspränga före taktisk användning, så kanske han desperat vill använda en strategisk all-out-attack i stället. Dvs mot USA, England, Frankrike (och möjligtvis också då även mot Kina). Problemet här är dock att detta kräver en väldigt påtaglig förändring i nukleär postering, tar veckor eller månader att förbereda och kommer exponera Ryssland för inte bara diplomatiska, utan väldigt handfasta försök från världen för att stoppa. Man kommer t.ex. se om ubåtar med SLBMs går ut, om stridsspetsar tas ur förråd, osv.

Min gissning är då snarare att vi ser en provsprängning först. Men här finns det ytterligare ett problem, och det är att det också är en synbar förändring i posering. Så när västmakterna ser en sådan förändring, men inte någon provsprängning, eller en provsprängning som var oväntat liten, vad ska man dra för slutsats? Exponerade just ryssen hur dåligt ställt det är med kärnvapenförmågan eller testade man bara en liten bomb? Eftersom kärnvapen bygger på trovärdighet behöver ju sådant kommuniceras åtminstone ungefärligt innan. Putin har sett hur illa det är med hans konventionella militär, så hur mycket har försvunnit i korruption i "vapen som absolut aldrig kommer användas"?

Missförstå mig rätt, vi ska inte tro att Rysslands kärnvapen inte fungerar. Däremot är det kanske mer knivigt för Ryssland om funktionen inte är 100%, speciellt inte inför en demonstration. Vad händer om Ukraina skjuter ner en robot som visade sig bära kärnvapen? Noll militär verkan, men Ryssland har just öppnat ett kärnvapenkrig.

Det finns alltså bra mycket mer att tänka på och ta hänsyn till, och mer logik bakom besluten, än vad rysstrollen som sitter och hetsar om röda linjer känns vid. Det finns ingen "röd knapp" och plötsligt sprängs 6000 stridsspetsar. Kärnvapendoktrinen måste vara trovärdig och det är man hotar med kärnvapen på riktigt. Varje trappsteg upp riskerar att underminera detta, om man inte kan vara helt hundra på att saker fungerar som de ska.

Jag har sagt det tidigare, men ja, jag tror och har hela tiden trott att vi faktiskt går mot kärnvapenkrig. I detta krig, eller ett omedelbart påföljande och orsakat krig. Och samtidigt, nej, jag tror inte det blir någon undergång för någon, annat än Ryssland som i fler meningar än en förlorade kriget ca en vecka in i det 2022.

1) För skurkstater som Ryssland och Nordkorea finns förstås ett "nollte steg", hota och bräka.

Kärnvapen som sprängs på egen mark kan inget land göra något åt på sin höjd lite protester från omvärlden inget annat. De skulle även skapa en radioaktiv zon som inte går att ta sig igenom knappast något som avslöjas för omvärlden när de sker
Citera
2024-08-13, 22:06
  #4872
Medlem
Vore fantastiskt kul om zelensky går ut och annekterar hela Ryssland.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in