2024-08-11, 23:11
  #1
Medlem
HugoStieglitzs avatar
Det förekommer en del intressanta diskussioner om brist på bärplockare. En diskussion som mer sällan förs är hur man ser på att det finns industriell exploatering av annans mark. Den svenska allemansrätten är relativt unik i världen på det sätt att man kan gå var man vill och plocka bär. Allemansrätten var dock från början tänkt som en frihet att röra sig över mark och skog för att ta sig fram. Plockandet av bär, svamp, pinnar (för eldning) m.m. var tänkt att enbart täcka plockarens eget husbehov.

Markägare har (vad jag vet) idag ingen rätt eller möjlighet att begära ersättning av de bärföretag som skickar ut stora grupper av utländska bärplockare för att tömma skogen på de värdefulla bären. Ovanpå det förekommer en del nedskräpning som det ofta faller på markägaren att städa upp på egen bekostnad.

Jag ser bärföretagens exploatering av naturen som ett grovt missbruk av allemansrätten (eftersom de plockar för stora bärjättar) och även som en form av baggböleri (eftersom de i princip tjänar pengar på annans egendom utan att betala markägaren).

För er som inte känner till det, så är baggböleri ett begrepp som uppstod i Norrland på 1860-talet när några skotska skogsbaroner tjänade pengar på att avverka trä på andras mark och flotta ut den för egen försäljning. I vissa fall var marken privat, i andra fall var den statlig (kronomark).

https://slakthistoria.se/livet-forr/bondeliv/baggboleri-skogsbolag-lurade-bonderna
Citat:
Företeelsen kom att kallas baggböleri. Uttrycket hade myntats på 1860-talet, men då haft en annan betydelse: olaglig avverkning och försäljning av timmer ur statens skogar i Norrland.

Debatten och de juridiska processerna om den olagliga avverkningen hade koncentreras till ett företag: sågverket i Baggböle vid Umeälven 7 kilometer väster om Umeå. Därav uttrycket baggböleri.

Baggböle sågverk ägdes av handelsfirman James Dickson & Co i Göteborg. 1843 dömdes företaget till höga bötesbelopp för att det, med kännedom om att de hade avverkats olagligt på statens mark, köpt 13 000 timmerstockar.

Bör regelverken kring bärplockning ändras?
Bör den som plockar för mer än husbehovet (ett visst antal liter) tvingas betala markägaren för bären?
Bör det finnas särskilda företag som har som enda affärsidé att avverka andras mark utan ersättning?
Citera
2024-08-12, 00:40
  #2
Medlem
S.O.Stolps avatar
Nej, låt dem plocka. De inhyrda plockarna plockar runt 5 procent av beståndet. Resten ruttnar bort. Och om inte inhyrda bärplockare plockare bären plockar ingen dem. Jobbet är svettigt, tungt och enformigt, och inga svenskar tycker att det är mödan värt.
Citera
2024-08-12, 00:43
  #3
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av HugoStieglitz
Det förekommer en del intressanta diskussioner om brist på bärplockare. En diskussion som mer sällan förs är hur man ser på att det finns industriell exploatering av annans mark. Den svenska allemansrätten är relativt unik i världen på det sätt att man kan gå var man vill och plocka bär. Allemansrätten var dock från början tänkt som en frihet att röra sig över mark och skog för att ta sig fram. Plockandet av bär, svamp, pinnar (för eldning) m.m. var tänkt att enbart täcka plockarens eget husbehov.

Markägare har (vad jag vet) idag ingen rätt eller möjlighet att begära ersättning av de bärföretag som skickar ut stora grupper av utländska bärplockare för att tömma skogen på de värdefulla bären. Ovanpå det förekommer en del nedskräpning som det ofta faller på markägaren att städa upp på egen bekostnad.

Jag ser bärföretagens exploatering av naturen som ett grovt missbruk av allemansrätten (eftersom de plockar för stora bärjättar) och även som en form av baggböleri (eftersom de i princip tjänar pengar på annans egendom utan att betala markägaren).

För er som inte känner till det, så är baggböleri ett begrepp som uppstod i Norrland på 1860-talet när några skotska skogsbaroner tjänade pengar på att avverka trä på andras mark och flotta ut den för egen försäljning. I vissa fall var marken privat, i andra fall var den statlig (kronomark).

https://slakthistoria.se/livet-forr/bondeliv/baggboleri-skogsbolag-lurade-bonderna


Bör regelverken kring bärplockning ändras?
Bör den som plockar för mer än husbehovet (ett visst antal liter) tvingas betala markägaren för bären?
Bör det finnas särskilda företag som har som enda affärsidé att avverka andras mark utan ersättning?
Du skriver att skogen ”töms på bär”. Är det sant?
Citera
2024-08-12, 00:46
  #4
Medlem
Galejans avatar
Det är ett märkligt drag bland kommunister att man mår så dåligt av att andra tjänar pengar. Även om det inte drabbar en själv. Blotta vetskapen om att någon annan tjänar pengar retar kommunister så till den milda grad att planer omedelbart börjar smidas på hindrande lagstiftning. Ingen ska få tjäna pengar någonsin någonstans. Inte undra på att kommunistiska stater alltid kännetecknas av utbredd fattigdom, rill och med i länder som svämmar över av naturtillgångar.
Citera
2024-08-12, 01:25
  #5
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av S.O.Stolp
Nej, låt dem plocka. De inhyrda plockarna plockar runt 5 procent av beståndet. Resten ruttnar bort. Och om inte inhyrda bärplockare plockare bären plockar ingen dem. Jobbet är svettigt, tungt och enformigt, och inga svenskar tycker att det är mödan värt.

Håller med då det finns mängder med bär och svamp i skogarna så det räcker garanterat till alla.
Felet är att staten många gånger har fått gått in och hjälpa plockarna tillbaka till sina hemländer då de blivit ordentligt lurade på hela skiten. Detta har väl kanske styrts upp lite bättre nu men ska jag vara ärlig så hade jag hellre sett bärplockning som straffarbete åt fångar likt de tidigare i världen grävde diken eller liknande.
Går det inte med fångar så skicka ut alla de arbetslösa flyktingarna och ungdomar, ska de ha bidrag så ska de också plocka bär. De som vägrar blir utan bidrag.
Citera
2024-08-12, 06:51
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Galejan
Det är ett märkligt drag bland kommunister att man mår så dåligt av att andra tjänar pengar. Även om det inte drabbar en själv. Blotta vetskapen om att någon annan tjänar pengar retar kommunister så till den milda grad att planer omedelbart börjar smidas på hindrande lagstiftning. Ingen ska få tjäna pengar någonsin någonstans. Inte undra på att kommunistiska stater alltid kännetecknas av utbredd fattigdom, rill och med i länder som svämmar över av naturtillgångar.

Fast som kapitalist borde väl det vara självklart att inte låta andra profitera på de tillgångar man äger. Plocka för självkonsumption är en sak, i större skala bör det finnas tillåtelse från markägaren.
Citera
2024-08-12, 07:25
  #7
Medlem
pohjoisestas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vit-Brandbil
Håller med då det finns mängder med bär och svamp i skogarna så det räcker garanterat till alla. .

Nu låter du som reinfelt när han flög över Sverige. Problemet är vart dessa bär finns. Där jag bor länsas skogarna som är lättåtkomliga för oss boende på bär varje höst vilket innebär att vi boende måste bege oss längre och längre in i skogen för att hitta bra bärmarker. Bärplockarna vill ju precis som oss bara kunna stanna bilen, kliva ur och fylla sina hinkar.

Att plocka svamp och bär är ett folkligt nöje och jag tycker det är synd att storföretag tillåts missbruka detta. Precis som tidigare nämnts skräpas det dessutom ned då thailändare och och kambodjaner inte fattar att vi inte slänger skräp i naturen i Sverige
Citera
2024-08-12, 08:51
  #8
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pohjoisesta
Nu låter du som reinfelt när han flög över Sverige. Problemet är vart dessa bär finns. Där jag bor länsas skogarna som är lättåtkomliga för oss boende på bär varje höst vilket innebär att vi boende måste bege oss längre och längre in i skogen för att hitta bra bärmarker. Bärplockarna vill ju precis som oss bara kunna stanna bilen, kliva ur och fylla sina hinkar.

Att plocka svamp och bär är ett folkligt nöje och jag tycker det är synd att storföretag tillåts missbruka detta. Precis som tidigare nämnts skräpas det dessutom ned då thailändare och och kambodjaner inte fattar att vi inte slänger skräp i naturen i Sverige

Vi plockar ca 4% av bären som finns i landet. Givetvis är det som du säger, vissa områden rensas på bär medans vissa blir helt orörda så set är väldigt olika hur mycket bär det egentligen blir kvar för just dig.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-och-lagar/dokument/skriftlig-fraga/svenska-vilda-bar_ha11894/

Skräp i skogen är fan ett helvete och många gånger förstår man inte ens hur saker kommit dit. Måste ha varit tio gånger mer slit för att få det ut i skogen än att åka till en återvinning.
Citera
2024-08-12, 09:15
  #9
Medlem
Jan-As avatar
Har själv nästan 60 hektar skogsmark.
De få plocka hur mycket de vill. Det är bättre att bären plockas än att de är kvar i skogen och ruttnar bort.
Citera
2024-08-12, 09:55
  #10
Medlem
invandrar-leffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HugoStieglitz
Bör regelverken kring bärplockning ändras?
Bör den som plockar för mer än husbehovet (ett visst antal liter) tvingas betala markägaren för bären?
Bör det finnas särskilda företag som har som enda affärsidé att avverka andras mark utan ersättning?

Det borde vara självklart att kommersiell svamp- eller bärplockning inte är tillåten utan markägarens tillstånd.
Hur jävla sjukt är det inte om det finns en business som baseras på att människors från andra sidan jorden flygs hit och exploateras för att plocka bär på någon annans mark och en "bärbaron" ensam tar hand om vinsten.
Citera
2024-08-12, 10:15
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av invandrar-leffe
Det borde vara självklart att kommersiell svamp- eller bärplockning inte är tillåten utan markägarens tillstånd.
Hur jävla sjukt är det inte om det finns en business som baseras på att människors från andra sidan jorden flygs hit och exploateras för att plocka bär på någon annans mark och en "bärbaron" ensam tar hand om vinsten.

Det du pratar om låter som rent-seeking/fördelssökande.

Du tycker att det ska krävas markägarens tillstånd (och underförstått pengar/ersättning) för att få plocka bär - något som varit tillåtet länge i Sverige med allemansrätten.

Vilket värde skulle detta medföra?

https://en.wikipedia.org/wiki/Rent-seeking

Citat:
The classic example of rent-seeking, according to Robert Shiller, is that of a property owner who installs a chain across a river that flows through their land and then hires a collector to charge passing boats a fee to lower the chain. There is nothing productive about the chain or the collector, nor do passing boats get anything in return. The owner has made no improvements to the river and is not adding value in any way, directly or indirectly, except for themselves. All they are doing is finding a way to obtain money from something that used to be free.

Värdeskapande vore om t ex markägaren skulle erbjuda logi för en ersättning till bärplockarna - då kan alla tjäna på det. Bärplockarna kan vila/sova närmare bären och slipper köra/köras långa sträckor - dvs kostnaderna för bärplockarna sjunker och en del av denna besparing läggs på logi hos markägaren - alla tjänar på det = värdeskapande.
Citera
2024-08-12, 10:22
  #12
Medlem
invandrar-leffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av poiuy1298
Du tycker att det ska krävas markägarens tillstånd (och underförstått pengar/ersättning) för att få plocka bär - något som varit tillåtet länge i Sverige med allemansrätten.
För kommersiell plockning. Allemansrätten är inte skriven för att företag fritt ska få skörda någon annans mark.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in